Форум сайта 'Исторические Пуговицы'

Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl
Пуговицы >> Пуговицы. Вопросы, Идентификация >> Белые и желтые губернские пуговицы.
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1144768519

Сообщение написано Alex_S 11.04.2006 :: 19:15:19

Заголовок: Белые и желтые губернские пуговицы.
Создано Alex_S 11.04.2006 :: 19:15:19

Кто-нибудь скажет хотя бы, примерные разграничения, кто носил белые губернские, а кто желтые пуговицы :o???

http://i1.tinypic.com/v6ivsw.jpg

http://i1.tinypic.com/v6iwdj.jpg

Заголовок: Re: Белые и желтые губернские пуговицы.
Создано ger 11.04.2006 :: 19:21:09

отличный вопрос.
но я видел только желтые.

Заголовок: Re: Белые и желтые губернские пуговицы.
Создано serapo 12.04.2006 :: 10:40:13

Дык... если до 1831 - то по цвету прибора, присвоенного губернскому мундиру (причем они всегда плоские и гладкие, без короны и подписи).
С 1831 все губернские мундиры получили золотой прибор, но пуговицы к ним уже полагались с короной над гербом и названием губерии снизу (до конца 1850-х - по-прежнему плоские и гладкие; а позднее выпуклые, + бортик, + венок).

Пуговицы же с губ.гербом без подписи (и, обычно, без короны) были присвоены с начала 1830-х чиновникам местных учреждений при ведомственных мундирах. Соответственно, цвет пуговиц зависел у них от прибора, присвоенного мундиру конкретного министерства или ведомства. Уже во второй пол. 19-го в. они стали выпуклые, с короной, бортиком и венком, но подписи (насколько можно наблюдать) так и не получили.

Заголовок: Re: Белые и желтые губернские пуговицы.
Создано slade 12.04.2006 :: 10:43:08

Представленные на сканах пуговицы я бы атрибутировал периодом 1860-1917...Чуть более точно можно что-то сказать по клеймам производителей...И еще,хочу добавить,что это пуговицы чиновника невысокого ранга...

Заголовок: Re: Белые и желтые губернские пуговицы.
Создано Alex_S 12.04.2006 :: 14:32:53

Спасибо :) Да уж, с ХIХ веком все более или менее понятно. А есть подобные законы или указы (по цвету прибора) более позднего периода, что-нибудь близкое к данным пуговицам ;)???

Полностью согласен со slade, носил их какой-то мелкий Киевский чиновник в конце ХIХ-начале ХХ вв :D
Обе пуговицы фабрик Копейкина А.И. Кстати вот оборотка одной из них:

http://i1.tinypic.com/v7yyz9.jpg

Заголовок: Re: Белые и желтые губернские пуговицы.
Создано slade 12.04.2006 :: 15:15:46

И опять Копейкин...Вновь возвращаюсь к тому,что практически все губернские пуговицы делались не на местах,а в столицах(в основном в Петербурге)...Возможно был гос.заказ,а потом уже все рассылалось по губерниям...

Заголовок: Re: Белые и желтые губернские пуговицы.
Создано ger 12.04.2006 :: 15:37:46

скорее портные заказывали пуговицы в Питере.
а по цвету я так и не понял чем закончился диспут.
получается, что чиновники относящиеся к разным министерствам носили губернские пуговицы?
Губернское правление,
Полиция,
Городская управа,
Врачебная управа
ну и у кого какие?

Заголовок: Re: Белые и желтые губернские пуговицы.
Создано serapo 12.04.2006 :: 16:36:32

А более поздних постановлений на этот предмет, похоже, и не было. Я, во всяком случае, не встречал и даже не слышал. Так что всё шло порядком, заведенным еще при Николае 1-м...

Губернское правление, врачебная управа - мундир МВД.
Гражданская и уголовная палаты, губ. прокуроры и т.п. - МинЮст.
Казенная палата, губ. казначеи и т.п. - МинФин.
Эти все желтые.
У полиции к XX-му в., насколько помню, пуговицы военные гладкие.

А у кого белые? Ну, прежде всего, МПС: служащие округов путей сообщения.
До 1897 учебные округа МинНарПроса различались цветом мет. прибора (серебро было в Казанском, Харьковском, в Сибири...). Так что там учителя гимназий и училищ тоже носили белые губернские пуговицы.
Возможно, были губ. пуговицы и в Духовном ведомстве, и где-нибудь еще...

Заголовок: Re: Белые и желтые губернские пуговицы.
Создано Alex_S 12.04.2006 :: 17:06:23

Получается, все-таки, разграничение по принадлежности к министерствам и ведомствам ???
Отсюда напрашивается вывод: в каждой губернии могли быть пуговицы белого прибора… ::)
Но встречаются они почему-то гораздо реже, чем желтые… :o