Форум сайта 'Исторические Пуговицы'

Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl
ФОТОГРАФИИ ДО 1917-го >> разное >> Трудности с идентификацией
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1145906493

Сообщение написано Guardsman 24.04.2006 :: 23:21:33

Заголовок: Трудности с идентификацией
Создано Guardsman 24.04.2006 :: 23:21:33

Возникли трудности с идентификацией фотографии.
К какому ведомству можно отнести данного господина, какой имеет классный чин?
На первый взгляд похоже, что служил в системе МВД, в управлении почт и телеграфов или в тюремном управлении.
Прошу помощи.
http://i3.tinypic.com/wboti0.jpg

http://i3.tinypic.com/wbp9o3.jpg

http://i3.tinypic.com/wbpesg.jpg

Заголовок: Re: Трудности с идентификацией
Создано ger 25.04.2006 :: 12:03:28

эмблемы на воротнике напоминают гренаду
а вообще если бы не паспарту с надписью Москва, то сказал бы, что не российский это служивый

Заголовок: Re: Трудности с идентификацией
Создано Alex_S 25.04.2006 :: 12:22:39

На пуговицах вроде орлы. Но вот какие ??? Может польские или финские :o ???

Заголовок: Re: Трудности с идентификацией
Создано Guardsman 25.04.2006 :: 20:27:56

Служивый Российский, служил в Москве с 1905-1908 до октября 1917 г., известно доподлинно. Пуговицы действительно с орлами (на других фото их видно лучше), но с какими?
На мой взгляд, относится к 14-12 классу. Выводы сделаны не на основании анализа каких-либо элементов мундира, а скорей из житейских наблюдений. Например, пуговицы пришиты не по линии (наверняка пришивал сам), пройма правого рукава в сборках (пользовался услугами неквалифицированного портного, или опять же мелкий ремонт делал сам). Одним словом, экономил чиновник. Насколько мне известно в начале XX века жалование чиновника 13-12 класса составляло 25-30 рублей. Вообщем, на эти деньги в «Эрмитаже» не пообедаешь и девочек не закажешь.

Заголовок: Re: Трудности с идентификацией
Создано ger 25.04.2006 :: 20:54:02

у парня одна гомбочка на плечевом шнуре,
по аналогии со служителями тюремного ведомства - младший надзиратель.
это нижний чин и к классным чинам не относится. :(

Заголовок: Re: Трудности с идентификацией
Создано Guardsman 25.04.2006 :: 21:31:29

Весьма вероятно. Но на групповой фотографии (к сожалению сейчас выставить не могу)у присутствующих разное количество элементов на воротнике, а не на плечевом шнуре.

Хотя версия с «гомбочкой» мне понравилась. Так может быть перед нами парадный (выходной) мундир тюремного ведомства?

Заголовок: Re: Трудности с идентификацией
Создано ger 25.04.2006 :: 23:52:41

http://www.civil-uniform.narod.ru/guin/1885/index.htm

Заголовок: Re: Трудности с идентификацией
Создано serapo 26.04.2006 :: 12:16:39

А не похоже ли, что на воротнике нашит придворный басон с гербовыми орлами? Тогда это придворный служитель (лакей, швейцар, скороход...). В Москве ведь находился филиал придворного ведомства (в Кремле).

http://i3.tinypic.com/wia829.jpg

Заголовок: Re: Трудности с идентификацией
Создано ger 26.04.2006 :: 16:03:11

если только на орлах, как на погонах, что-то еще короны или гренады

Заголовок: Re: Трудности с идентификацией
Создано serapo 27.04.2006 :: 12:32:52

Да нет, там просто короны, мос.герб и орденская цепь золотом вышиты:

http://i3.tinypic.com/wjzakj.jpg

Заголовок: Re: Трудности с идентификацией
Создано ger 28.04.2006 :: 01:16:11

а что похоже, осталось только объяснить однобортность, отсутствие шитья на обшлагах и наличие наплечных шнуров.

Заголовок: Re: Трудности с идентификацией
Создано serapo 28.04.2006 :: 16:20:48

Так ведь никто не знает, какой фасон имела будничная форма придворнослужителей к началу 20-го века. Все-таки от этого рисунка до верхнего фото - лет 50 прошло...
Знаю одно: ливрейный гербовый басон, кроме придворных служителей, никому не полагался (если, конечно, на фото все-таки он...).

Заголовок: Re: Трудности с идентификацией
Создано Guardsman 28.04.2006 :: 21:33:04

To: Ger
А Вы шутник.
:) ;)

Заголовок: Re: Трудности с идентификацией
Создано ger 30.04.2006 :: 01:33:40

to Guardsman
долго думал, но так и не понял, где я в этой ветке спетросянил. :(
если чем обидел, то не со зла.
скорее пунктуация подводит, всегда пробдемы с запятыми.