Форум сайта 'Исторические Пуговицы'

Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl
ФОТОГРАФИИ ДО 1917-го >> разное >> Большое фото курса училища
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1176323603

Сообщение написано nobody488 12.04.2007 :: 00:33:23

Заголовок: Большое фото курса училища
Создано nobody488 12.04.2007 :: 00:33:23

Господа,фото не продаётся,вероятно, будет вам любопытно как инфа.Мог бы выслать сканы с более высоким разрешением.
Р-р фото 48 х 31 см.Состояние не ахти(висело на стене в рамке у одного из этих бравых парней
Не могу понить как вставить фото...Сорри за беспокойство...)

Заголовок: Re: Большое фото курса училища
Создано slade 13.04.2007 :: 00:18:48

Вышлите скан на адрес fed@pugoviza.ru
Мы его поставим на форум...
А какое училище?

Заголовок: Re: Большое фото курса училища
Создано slade 17.04.2007 :: 01:21:09

Вот это фото..Правда,состояние,по-моему аховое...Плюс покрупнее погон одного из солдат..Правда,не очень понятно,почему владелец фото решил,что это военное училище...Кажется-это не так...
Кстати,сам тут несколько дней мучился с постановкой фото на форум..Ну никак не получалось...Потом подумал и переназвал файл английскими буквами и все быстренько получилось...

http://i14.tinypic.com/4dbqt76.jpg

http://i17.tinypic.com/29q00o2.jpg

Заголовок: Re: Большое фото курса училища
Создано ger 28.04.2007 :: 16:21:03

по шитью воротников это военные медики, то есть персонал какого-то госпиталя, я думаю хозяин фотографии сможет по шифровкам разглядеть какого, правда на фрагменте шифровка Управления Тыла - Уп. Т., но думаю ничего странного, что солдатик из управления прикомандирован к госпиталю.

Заголовок: Re: Большое фото курса училища
Создано serapo 02.05.2007 :: 12:25:06

Что-то я не пойму... У кого из них Вы разглядели шитье на воротниках? Вроде все офицеры в кителях, у них никакого шитья в принципе нет. Притом это именно офицеры (военные), у них офицерские пояса, а у некоторых и аксельбанты. Ни то, ни другое медикам (т.е. гражданским чинам) не полагалось.
Нижние чины нестроевые. Шифровка на фрагменте не "Уп.Т.", а похожая на "Гв.Ш.". Но такой, насколько мне известно, не было; зато была "Гл.Ш." - Главный Штаб и Военная Типография. Думаю, на букве "л" просто повреждение снимка.

Заголовок: Re: Большое фото курса училища
Создано ger 02.05.2007 :: 13:02:54

я писал про нижних чинов (по серости моей не знаю как у них называется то что на воротниках, думал то-же шитье). так вот это самое соответствует госпитальной прислуге.
по шифровке посмотрел ведомость №2 (1909 г) - Гл.Ш. не нашел

Заголовок: Re: Большое фото курса училища
Создано serapo 03.05.2007 :: 10:53:24

Шифровка "Гл.Ш." установлена 30.09.1906. Защитные погоны для них не вводились, поэтому и в ведомости 1909 их нет.
Эти ребята сейчас активно обсуждаются вот здесь:
http://www.md.1gb.ru/forum/viewtopic.php?t=859

Заголовок: Re: Большое фото курса училища
Создано ger 03.05.2007 :: 15:04:25

как обычно, вынужден с Вами согласится, слишком похоже и шифровки и знаки и медали. :( :)
а с воротниками вопрос (у меня) так и остался не выясненым...
у нижних чинов на этом снимке галун на воротнике нашит в трех вариантах - 1. по нижнему и внешнему краям, 2. по верхнему и внешнему краям, 3. по верхнему, нижнему и внешнему краям.
я раньше пребывал в заблуждении, что это означает разные подразделения, теперь не знаю что и думать.

Заголовок: Re: Большое фото курса училища
Создано serapo 04.05.2007 :: 10:29:12

Галун по верхнему и переднему краям нашивался у строевых унтер-офицеров, по нижнему и переднему - у нестроевых унтер-офицеров (т.наз. нестроевых старшего разряда). Варианта обшивки по всем краям на данный период не существовало.
К сожалению, по помещенному здесь скану мало что можно разглядеть. Но все-таки видно, что у подавляющего большинства нижних чинов галун нашит по низу и переду.

Заголовок: Re: Большое фото курса училища
Создано Forum Admin 06.05.2007 :: 01:56:28

ger наверное имел ввиду того что слева :)
http://i19.tinypic.com/5z1b1ab.jpg

Заголовок: Re: Большое фото курса училища
Создано ger 06.05.2007 :: 02:16:11

serapo
спасибо за разъяснения, если бы прочитал где в литературе - не запомнил бы, теперь точно запомню.
admin
спасибо за фрагмент, в таком разрешении уже видно, что сверху не галун, а другой цвет воротника,
но с искренним интересом жду правильную версию serapo.

Заголовок: Re: Большое фото курса училища
Создано serapo 08.05.2007 :: 00:19:05

Что-то я в воротниках совсем запутался. Не могу понять, какие цвета. По идее, в Гл. Штабе полагался красный с белой выпушкой...
Admin, а нельзя ли у двух ребят с нижнего фрагмента тоже крупно дать шифровку? Может, хоть это поможет...

Заголовок: Re: Большое фото курса училища
Создано Forum Admin 08.05.2007 :: 00:36:06

serapo
загляните в личку пожалуйста

Заголовок: Re: Большое фото курса училища
Создано serapo 08.05.2007 :: 13:49:02

Получил... К сожалению, качество ненамного лучше.
Удалось разглядеть, что подавляющее большинство нижних чинов - писари Главного Штаба (в такой же форме, как правый на нижнем фрагменте).
Но вот левый (со светлым воротником) остался неопознанным. Шифровку у него разглядеть не удалось; но точно не "Гл.Ш.".
Есть еще писарь с темными погонами с очень светлой выпушкой, без шифровки (сидит в первом ряду в центре).
Похоже, оба последние - писари других Главных управлений Военного Министерства (видимо, прикомандированные к Гл.Штабу).

Заголовок: Re: Большое фото курса училища
Создано ger 08.05.2007 :: 14:02:33

а что с годами?
насколько я понял, нижние чины относятся к Главному Штабу и не трудно предположить, что и сидящие офицеры из этого же учреждения, то-есть пару-тройку генералов можно было-бы, если-бы к нам забежал специалист по орденам и медалям, назвать поименно.

Заголовок: Re: Большое фото курса училища
Создано ger 08.05.2007 :: 14:13:40

обратите внимание на второго слева
http://www.gfs.ru/?id=161
разве не похож.

Заголовок: Re: Большое фото курса училища
Создано serapo 09.05.2007 :: 00:34:41

Э, нет. Ваш фон Витт умер в 1905, а тут у всех медали 300-летия Романовых. Т.е. это год 1913-1914.