Форум сайта 'Исторические Пуговицы'

Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl
Кокарды, Вензеля, Эмблемы >> Идентификация, Вопросы >> авто спецзнак
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1180557594

Сообщение написано slade 31.05.2007 :: 00:39:54

Заголовок: авто спецзнак
Создано slade 31.05.2007 :: 00:39:54

из последних находок в Лен.области..
По-моему-это спецзнак на эполеты и погоны офицеров...Но,вот что мне не понятно..по учебной автомобильной роте четко сказано-спец знак посеребреный,по автомобильным частям-то же самое,ведь у Звегинцова указано-эполеты серебряные..А тут явно позолоченый...Что бы это значило?

http://i16.tinypic.com/6f0lg86.jpg

Заголовок: Re: авто спецзнак
Создано Ulan 31.05.2007 :: 12:37:25

Сергей, у меня та же история со спецзнаком искровых телеграфных рот. Сделан из латуни. Но - есть очень слабые следы посеребрения.

Заголовок: Re: авто спецзнак
Создано ger 31.05.2007 :: 13:11:12

где-то читал, что цвет вензеля и звездок контрастен галуну погона.

Заголовок: Re: авто спецзнак
Создано slade 31.05.2007 :: 15:24:17

Ulan wrote:

Миш,а в чем тут проблема? Этот знак разве не должен быть посеребреным?

Заголовок: Re: авто спецзнак
Создано Ulan 31.05.2007 :: 20:15:23

Ой, сорри, перепутал. Всё правильно у меня - у офицеров посеребреный, у н/ч жёлтой краской на погонах...

Заголовок: Re: авто спецзнак
Создано Parovoz 31.05.2007 :: 21:20:42

ger wrote:

где-то читал, что цвет вензеля и звездок контрастен галуну погона.

В отношении звездочек это верно, а вот в отношении вензелей и спец. знаков - далеко не всегда.

Заголовок: Re: авто спецзнак
Создано ger 31.05.2007 :: 21:57:51

... ВЕНЗЕЛЬ ИМЕНИ ГОСУДАРЯ ИМПЕРАТОРА НИКОЛАЯ I-го;
а.) Кованный из серебра или из меди с позолотою. Вышина вензеля 7/8 вершка, а ширина 1 верш., корона с крестиком, вышиною и шириною в 1 дюйм. Вензель сей на серебряных эполетах вызолоченный, а на золотых серебряный и присаживается на эполет ниже погончика.
...
... ВЕНЗЕЛЬ ИМЕНИ ЕГО ВЕЛИЧЕСТВА ГОСУДАРЯ ИМПЕРАТОРА АЛЕКСАНДРА II-го:
а.) Кованный из серебра или меди с позолотою; вышины имеет 7/8 вершка., а шир. 1 верш., а корона с крестиком, вышиною и шириною 1 дюйм. Вензель сей на серебреных эполетах вызолоченный, а на золотых серебряный и присаживается на эполет ниже погончика.

время конечно другое, но мне кажется прицип правильный и жизнеспособный.
а золотом по золоту, как то не функционально...

Заголовок: Re: авто спецзнак
Создано serapo 01.06.2007 :: 11:59:35

Там принцип другой: в пеших армейских частях поле эполет суконное, поэтому шифровка обычно по прибору. А в тех войсках и службах, где поле металл или рогожка (кавалерия, гвардия) - обычно против прибора.
Но это только основной принцип, было много и исключений.

Сергей, а где сказано, что у УчАвтоРоты знак серебряный? Почему спрашиваю: ведь в учебных войсках поле эполет было не суконное, а рогожкой, на нем знак вполне мог быть золотой. Это, конечно, домыслы; надо смотреть приказ, а под рукой нету.

Заголовок: Re: авто спецзнак
Создано Parovoz 01.06.2007 :: 12:16:53

Уважаемые коллеги!
Мы несколько уклониилсь от темы, но раз уж разговор зашел, поясню кое-что по поводу цвета звездочек, шифровок и специальных знаков.
Общая закономерность довольно проста: в пехоте и вообще в пеших войсках шифровки (шефские вензеля, литеры и цифры) в большинстве случаев были того же цвета, что и металлический прибор (по прибору), а в кавалерии - обратно прибору. Из этого правила есть много исключений, но писать о них обо всех здесь я не буду - слишком много места понадобится.
Цвет шифровки (вензелей, литер, номеров) никогда не увязывался с тем, из какого материала было поле эполет. Так например, в 1-й роте Л.Гв. Преображенского полка (в Роте Его Величества) и, например, в 65 пех. Московском Его Величества полку офицеры носили золотые накладные вензеля HII, хотя в первом случае поле эполет у них было золотое, во втором - алое суконное.
Специальные знаки, буде таковые полагались, всегда делались одного цвета с шифровкой.
Что касается Учебной Автомобильной роты, то ее офицерам полагались эполеты гвардейского пехотного образца с серебряным полем и накладной серебряный специальный знак.
Отмечу, что помимо Учебной Автомобильной роты такие же специальные знаки носили чины во множестве сформированных уже в период Первой мировой автомобильных частей - авторот, автоотрядов, автоброневзводов и автобронедивизионов. Вот у них такой знак вполне мог быть и в желтом металле.

Заголовок: Re: авто спецзнак
Создано Matvey 01.06.2007 :: 20:11:52

Аналог из недавних...
http://m.foto.radikal.ru/0706/f4/0de331db523d.jpg
Только вот этот скорей всего уже к советскому периоду стоит относить!.. Следов не серебрения, не золочения, не сохранилось...

Заголовок: Re: авто спецзнак
Создано serapo 01.06.2007 :: 23:27:46

Да, добрался до Звегинцова - действительно, спецзнак у Учебной Автомобильной роты серебряный...

Владимир, в отношении того, что цвет шифровки "никогда не увязывался с тем, из какого материала было поле эполет": я вовсе не имел в виду, что была прямая зависимость; ясно, что это определялось указами и приказами, и в конечном итоге зависело лишь от воли монарха. Однако это не значит, что цвет шифровки назначался без какой-либо мотивации, просто наобум. Всё имеет свое историческое объяснение.
Причины назначения цвета или контр-цвета прибора для шифровок можно искать в истории их зарождения, что я уже пытался показать на одном из форумов; повторяться здесь не буду. То, что первые шифровки армейских частей в 1807-08 гг. (на суконном поле эполет) были именно по прибору, представляется абсолютно логичным. Не менее логично и то, что первые свитские вензеля в 1815 гг. (на галунном поле) были против прибора. И т.д., и т.п.
Использование вензеля царствующего императора по прибору и в армейских, и в гвардейских частях (упомянутое Вами) тоже имеет свою логику, основанную на истории появления и "бытования" таких вензелей.
С неизменным к Вам уважением.

Возвращаясь к спецзнаку Учебной Автомобильной роты: я склонен рассматривать его серебряный цвет все-таки скорее как нарушение традиции. Но это не столь важно: что было, то было. Так Николаю показалось правильнее...
Золотой же знак Slade, похоже, действительно носили в формированиях уже военного времени. Видимо, ничего иного предполагать не остается.

Заголовок: Re: авто спецзнак
Создано slade 02.06.2007 :: 01:17:58

Сергей,вот наглядное подтверждение цвета спецзнака учебной автороты-надпись в примечании...В отношении позолоченного знака обьяснение,что это просто было в военное время,мне кажется несколько неубедительным по одной простой причине-производители изготавливали фурнитуру согласно описаниям и приказам,поэтому должен быть некий факт подтверждающий определенный цвет знака..У меня пока такого факта нет...

http://i7.tinypic.com/62ns6zb.jpg

Заголовок: Re: авто спецзнак
Создано serapo 04.06.2007 :: 11:08:33

Да, Сергей, спасибо. В общем, окончательной ясности нет.

Заголовок: Re: авто спецзнак
Создано slade 06.06.2007 :: 10:32:17

Кстати,разбираясь с этими спецзнаками натолкнулся на интересный факт...
Вот текст из ПСЗ от 19 марта 1911 года
"О присвоении формы обмундирования всем нижним чинам Учебной Автомобильной роты"...Там,кроме всего прочего,говорится...
Пункт 1.....
б) На погонах нижних чинов особый спец.знак-трафаретный желтой краской..(обратите внимание на цвет краски)

И вот картинка к другому указу,чуть позже,ровно два месяца прошло ...Внизу указан цвет краски....

http://i9.tinypic.com/548msxz.jpg

Заголовок: Re: авто спецзнак
Создано Parovoz 06.06.2007 :: 19:39:14

slade wrote:

б) На погонах нижних чинов особый спец.знак-трафаретный желтой краской..(обратите внимание на цвет краски)

Цвет трафарета нижних чинов никак не связан с цветом металла накладного знака у офицеров.

Заголовок: Re: авто спецзнак
Создано slade 06.06.2007 :: 22:03:39

Parovoz wrote:

Цвет трафарета нижних чинов никак не связан с цветом металла накладного знака у офицеров.

Я этот пример привел не по поводу цвета металла накладного знака...просто обратил внимание на то,что цвет трафаретного знака был изменен всего через два месяца...
Возможно,информация будет кому-нибудь полезна...