Форум сайта 'Исторические Пуговицы'

Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl
ФОТОГРАФИИ ДО 1917-го >> разное >> Весьма интересные фото
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1181237907

Сообщение написано slade 07.06.2007 :: 21:38:27

Заголовок: Весьма интересные фото
Создано slade 07.06.2007 :: 21:38:27

На первом А Кузмичев в 1910 году...Правда учебное заведение пока сказать не могу....Пуговицы с орлом,хотя по правой стороне изображение очень похоже на то,что на фуражечном знаке..Но,насколько я понимаю,разные пуговицы не могут быть на одном мундире,а слева точно с орлом...

http://i16.tinypic.com/4u1ns49.jpg

http://i9.tinypic.com/542b3i1.jpg

Заголовок: Re: Весьма интересные фото
Создано ger 08.06.2007 :: 02:13:13

я думаю студент Императорского Московского Технического Училища.
а фото с сургучной печатью к чему то крепилось за веревочку - может к делу.

Заголовок: Re: Весьма интересные фото
Создано slade 08.06.2007 :: 10:10:26

Фото за веревочку,скорее всего не крепилось...Эти кончики веревки были прижаты печатью...там следы остались и на печати в месте крепления и на веревке...
Фото носилось в кармане и предьявлялось по требованию

Заголовок: Re: Весьма интересные фото
Создано serapo 08.06.2007 :: 10:59:50

Нет, это не Московское тех. училище. В ИМТУ молоточков не носили. На фуражке и погонах у них были буквы «ИТУ» в круглом венке под имп. короной.
Ясно, что это студент-технолог. Скорее всего, одного из технических институтов Министерства народного просвещения. Кстати, у студентов специальных учебных заведений МНП, по общему положению, полагались пуговицы именно с гербом (как в университетах), а не со спец.знаком.
На погонах мне видится "?ВИ". Но что это - сообразить не могу. Сергей, а еще качественнее погон не отсканить?

Заголовок: Re: Весьма интересные фото
Создано ger 08.06.2007 :: 11:06:42

для нощения в кармане нет необходимости ни в веревочке, ни в сургучной печати.
и во что-бы превратилась эта фотография если ее год проносить в кармане.

Заголовок: Re: Весьма интересные фото
Создано ger 08.06.2007 :: 11:43:17

для serapo
http://www.museum.ru/C3993
фотографию можно увеличить и полюбоваться на фуражку.

Заголовок: Re: Весьма интересные фото
Создано serapo 08.06.2007 :: 12:03:51

Полюбовался. Ну и что? На кителе эмблемы с погон прикручены прямо к плечам; на груди знак об окончании, который студентам не положен по определению. Особого доверия не вызывает.
Я больше склонен доверять описанию, Высочайше утвержденному 18.09.1897.

Заголовок: Re: Весьма интересные фото
Создано slade 09.06.2007 :: 09:59:09

Вот погон крупнее...

http://i18.tinypic.com/4qp0nc1.jpg

Заголовок: Re: Весьма интересные фото
Создано Grade7 18.06.2007 :: 18:03:52

Здравствуйте,господа.На фото действительно ратник 2-го р.,не гражданский,а военный чиновник.Как правильно было замечено-инженер.Задайте себе вопрос:"Какие инженеры нужны в армии,тем более в Первую Мировую?"Ратник 191-го Ларго-Кагульского пехотного полка,входившего в 8-ю армию Брусилова А.А.,XXIV армейского корпуса генерала Цурикова А.А.,48 пехотной дивизии генерала Корнилова Л.Г.В эту же дивизию входили:189 Измаильский пех.п.,190 Очаковский п.п.,192 Рымникский п.п.В XXIV арм.корпус входила и 49 пех. див.(материалы по которой меня очень интересуют!).Может я ошибаюсь,но я ни разу не видел у студентов на фото на погонах вензеля. :)

Заголовок: Re: Весьма интересные фото
Создано ger 18.06.2007 :: 19:07:48

to Grade7
на фото студент технического училища
не знаю какую форму он носил будучи ратником, но явно не форму училища.
задайте себе вопрос: может стоит посмотреть где нибудь форму военных чиновников?
правда, трудно представить венного чиновника в звании ратника 2 разряда из 13 роты.

to serapo
впервые не соглашусь с Вами.
http://i10.tinypic.com/4qendbd.jpg

Заголовок: Re: Весьма интересные фото
Создано Grade7 18.06.2007 :: 20:39:23

Добрый вечер.Были фото с военными чинами,жаль продал и просто подарил.Такие же кителя,но с узкими погонами,с одним и двумя просветами,Вдоль расположены две или три(маленькие или большие звёзды),в петлицах арматура как на фото и ,другие,трудно было разобрать,но не лейб-медики,т.к. знаки на груди не за окончание мед.институтов,это точно(медиков у меня собирает дочь).Военные чиновники делились также по классам и разрядам.

Заголовок: Re: Весьма интересные фото
Создано serapo 20.06.2007 :: 11:20:12

Grade7
Форму гражданских чинов военного ведомства (именно их, а не "военных чинов"! Военные чины - это офицеры) Вы описали в основном верно (хотя и далеко не полно), за исключением арматуры в петлицах, которой у них никогда не было. Только к показанному студенту это отношения не имеет. Покрой форменной одежды действительно часто был один и тот же, но цвет и знаки различия, хм, различались (простите за тафтологию). Кстати, это не китель, а тужурка.

Ger
А в чем Вы со мной не согласны? В том, что я написал "ИТУ", а Вы показали "ИМТУ"? (Кстати, для тех, кто не понял: на фото Ger'а - серединка эмблемы со студенческого погона, лишенная венка и короны). В положении 1897 действительно установлена "ИТУ", а "ИМТУ" появилась, как я понимаю, в первых годах XX в. (пока не нашел когда, но, надеюсь, еще найду).

Заголовок: Re: Весьма интересные фото
Создано ger 20.06.2007 :: 11:53:49

да нет конечно, я не о букве, буквой больше, буквой меньше.
я о принадлежности данного студента имп. моск. тех. уч.
Вы высказали предположение, что это какой-то другой вуз.
вот я и не согласен.

Заголовок: Re: Весьма интересные фото
Создано serapo 20.06.2007 :: 13:10:04

А, ну так Вы же сами показали, что должно быть на погонах в Бауманке. На фото же явно не то! ???