Форум сайта 'Исторические Пуговицы'

Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl
КНИГИ - история, униформа, геральдика >> Новинки >> Специально для SLADE
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1200035563

Сообщение написано BALU 11.01.2008 :: 11:12:43

Заголовок: Специально для SLADE
Создано BALU 11.01.2008 :: 11:12:43

Обращаю Ваше внимание - http://kladoiskatel.spb.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?board=buttons;action=display;num=1199955964;start=0

Заголовок: Re: Специально для SLADE
Создано Chico 24.02.2008 :: 12:40:27

По книге что-нить прояснилось??? :-?

Заголовок: Re: Специально для SLADE
Создано ger 25.02.2008 :: 15:41:13

Chico wrote:

По книге что-нить прояснилось??? :-?

я посмотрел.
автор сразу предупреждает, что его книга не предназначена для того чтобы обслуживать специфические интересы коллекционеров.
возражаю - с огромным "специфическим" интересом прочитал пару страниц посвященных отличию астролябии от теодолита.
отдельно пару слов о художнике - имею твердое убеждение, что от него тщательно скрывали реальные пуговицы и их фотографии, надеясь, что их описаний в указах и редких образцовых рисунков вполне достаточно.
об авторе - автор очень старался показать, что ничего не знает об этом сайте.
извините за негатив, но я все же жду что-то вроде Фалоу, но увы.

Заголовок: Re: Специально для SLADE
Создано ger 02.03.2008 :: 04:13:33

продолжил случайное знакомство с КНИГОЙ, и опять узнал, для себя что-то новое и интересное.
оказывется существовал, и довольно долго, КОМИТЕТ министров.
понятно, что опечатка, так что теперь все должности, названия учр. и года проверять?!

интересно почему молчит serapo, если мне чайнику столько ляпов попадается, то ему и подавно.

Заголовок: Re: Специально для SLADE
Создано serapo 03.03.2008 :: 03:38:36

Ger, не хочу Вас расстраивать, но Комитет министров действительно существовал, с 1802 по 1906 гг. ;)
А свой отзыв я даю в ближайший "Цейхгауз". Хотя вообще-то не люблю никому давать оценок...

Заголовок: Re: Специально для SLADE
Создано Cube 03.03.2008 :: 06:24:59

Я бы тоже хотел высказаться..
Это вроде форум любителей пуговиц; вышла новая книга по пуговицам, а о ней здесь молчок..
Наверное, всем неловко- модератор сайта - автор другой книги по этой теме, не такой "толстой"...
А,по-моему, прекрасная книжка! И Сергея книга тоже хорошая. И ни та, ни другая, разумеется,
не первые. Первое ОТДЕЛЬНОЕ издание - Бектинеев. Полная ерунда, уже тогда показавшаяся
наивной и какой-то сырой, потому и забытая сразу. Поэтому разговоры о приоритете, я считаю,
надо просто оставить. А то есть такой Д.Петерс, он опубликовал кучу книжек про русские медали,
жетоны и проч.; он это называл "застолбить тему"- приоритет важен, так сказать, не взирая ни на что. Те, кто в теме, прекрасно знают, что 90 % материала по русским мундирным пуговицам
собраны в Висковатове и в Полном Собрании Законов. Нужно только иметь время, терпение,
уметь работать с первоисточниками и понимать, что ищешь. Половину этой работы сделал В.А.Зайцев ещё лет 15 назад. Я просидел в Публичке и Архиве тоже кучу времени тогда же и
делая примерно то же самое. Меня остановило следующее: я и сейчас не знаю, кому интересно,
что за пуговицы носили вагенмейстеры, гарнизонные инженеры или как именно назывался 72
пех. полк в 1832 году? Я имею ввиду именно коллекционеров пуговиц, а не военных историков.
Разумеется какая-то такая справочная информация должна быть в каталоге ПУГОВИЦ, но в каком
обьёме? Всё, что можно? - для толщины книги? Добило меня в двадцатый раз упоминание о том,
что в Сарапульском сиротском доме носить мундир ведомства Имп. Марии и соответствующими
пуговицами. Кому это надо? Перечислять все сиротские дома Империи? А иначе объёма не будет.
А будет , как в книге Низовского (стр350-353) четыре страницы перечислений частей, а пуговица
одна двух цветов.
Сергей не стал сомневаться и сделал, - честь ему и хвала. Определённый период, опробованная
структура, четко и ясно. Я лично этой книгой пользуюсь регулярно.
А г.Низовский просто довел тему доступных печатных материалов о русских мундирах (пуговицах) до логического конца с помощью сотрудников библиотек, которые квалифицированно прошерстили все каталоги и фонды. Ну и отлично! Будем пользоваться и этим сборником материалов тоже. И есть ещё наши коллекции, в которых материалец ого-го! так что работа продолжается.

Заголовок: Re: Специально для SLADE
Создано ger 03.03.2008 :: 09:53:36

serapo wrote:

да я не растроился, я просто в ярости >:( Спасибо уважаемый serapo (это сквозь зубы)
опять доверился интуиции и гуглу.

и все равно продолжу брызгать слюной на эту книгу, ну много большего я ожидал от нее.
Сергей, как правильно заметил Cube, ограничил тему и временной период, поэтому с легкостью ущел от критики.
а г. Низовский попытался ответить на все вопросы и увы перемудрил. Возможно, если бы это был просто сборник указов и законов на пуговичную тематику, я бы тоже сказал "прекрасная книга".
и снова соглашусь с Cube, ОБЪЕМ - вот от чего отталкиваются некоторые авторы при подборе материала.
впрочем, в отдельной книге о губернскиx пуговицаx не помешал бы Винклер, а о ливрейныx - краткий гербовник.

Заголовок: Re: Специально для SLADE
Создано serapo 04.03.2008 :: 12:12:53

Ger, Вы ожидали много большего?.. А я вообще ничего не ожидал, т.к. даже не подозревал об этой книге, пока она не появилась... Вы считаете, что Низовский "испортил тему"? А я Вам предлагаю - сделайте, например, полный (насколько возможно) справочник-определитель пуговиц (то, чего не сделал Низовский): "пуговицы в ряд", все виды и варианты, и для каждой - расшифровка, какие части и ведомства носили и когда, со ссылками (по возможности, на первоисточники, а не на Слэйда или Низовского). И Ваш труд будет востребован и оценен. ;)

Заголовок: Re: Специально для SLADE
Создано ger 04.03.2008 :: 14:37:00

Уважаемый serapo, я не знаю как вам это удалось, но вы абсолютно точно сформулировали суть моиx претензий и придирок, именно, что "испортил".
А вот предложение ваше запоздало, я уже попытался, в частной беседе, перевести стрелки на slade'а - у него накоплен весь материал по теме. И речь шла именно о издании, структуру которого вы обрисовали.
Единственное возражение - это неуверенность в том, что "труд будет востребован и оценен".

Заголовок: Re: Специально для SLADE
Создано doctor_m 12.05.2008 :: 14:11:27

serapo wrote:

Вы считаете, что Низовский "испортил тему"? А я Вам предлагаю - сделайте, например, полный (насколько возможно) справочник-определитель пуговиц (то, чего не сделал Низовский): "пуговицы в ряд", все виды и варианты, и для каждой - расшифровка, какие части и ведомства носили и когда, со ссылками (по возможности, на первоисточники, а не на Слэйда или Низовского). И Ваш труд будет востребован и оценен. ;)

За последнее время появилось 4 книги по пуговицам. И каждая из них тему не "портит", а привносит что-то новое (если не копирует сайт). Обсуждаемая книга хоть тему с Золотоношей прояснила.
В свое время тоже рыл и ПСЗ, и другие источники. Вопросов осталось много. Многие из них даже вряд ли разрешить удастся. Но если кому-то есть что нового в теме сказать - это надо делать.
Человек материал собирал, систематизировал, в конце концов нашел возможность (деньги) свой труд издать (многие свои творения в бумагу так и не переводят). Так чего ж "слюной брызгать"?
Верно пишет serapo - напрягитесь и сделайте свое. Лично меня пуговичнокнижный бум убедил в том, что есть еще нового чего сказать в этой теме.

Заголовок: Re: Специально для SLADE
Создано ger 12.05.2008 :: 14:54:51

doctor_m wrote:

вообще-то ответил уже serapo и не очень люблю общаться с xамами. но из вежливости отвечу и вам
во-первыx я нигде не "слюной брызгал", а высказал свое мнение
не интересно - не читайте, есть свое - милости просим, на то и форум
если Низовский так сильно расширил ваши знания о предмете об этом и напишите, а напрягаться мне или нет, я уже лет тридцать как решаю сам. :)

Заголовок: Re: Специально для SLADE
Создано ger 12.05.2008 :: 15:02:27

прочитал свои предидущие посты и посыпаю голову пеплом и приношу свои извинения doctor_m
действительно "брызгал", xотя и не xотел никого зацепить :)

Заголовок: Re: Специально для SLADE
Создано doctor_m 12.05.2008 :: 16:11:58

Да не собирался я хамить. Привычки такой не имею. разобрались, ладно. Просто в теме пуговиц опыт кое-какой имеется. И не смотря на разочарование, возникшее по прочтению обсуждаемой книги, позитив есть. Лично у меня к труду Зябловского доступа не было, был рад узнать (написал выше) о гербе Екатеринославской губернии 1807 г. Да и Финляндской тоже...

Заголовок: Re: Специально для SLADE
Создано ger 12.05.2008 :: 16:42:27

во-во как раз к разделу губернских пуговиц Низовского и больше всего замечаний
очень бедно и до Винклера как бы и гербов не было

Заголовок: Re: Специально для SLADE
Создано laposhka7 09.11.2010 :: 22:27:35

День добрый.Я думаю,что любое издание основывается на какие-то архивы,ссылки.Где-то больше материала,где-то меньше.Конечно,всегда хочется большего!!! По любому они уже есть.И всем,кто интересуется этой темой,будет итересно прочитать.Это же не так просто издать книгу!!! :)