|
Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl Пуговицы >> Пуговицы. Вопросы, Идентификация >> Помогите опознать пуговицу http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1203254843 Сообщение написано O.S.T. 17.02.2008 :: 17:27:23 |
|
Заголовок: Помогите опознать пуговицу Создано O.S.T. 17.02.2008 :: 17:27:23 Орел вродебы Российский,непонятен герб в центре.В моих источниках такой пуговицы нет,может она не русская. http://i26.tinypic.com/r2vqm0.jpg |
|
Заголовок: Re: Помогите опознать пуговицу Создано Tuuker 18.02.2008 :: 00:36:56 Царская, вот только никак не разобрать что в середине. А возможно добавить света и сделать еще одно фото. |
|
Заголовок: Re: Помогите опознать пуговицу Создано vinodel 18.02.2008 :: 11:49:09 Спава дракон что-ли просматривается.. Может что-нибудь дальневосточное? |
|
Заголовок: Re: Помогите опознать пуговицу Создано Alex_S 18.02.2008 :: 19:07:46 vinodel wrote:
??? |
|
Заголовок: Re: Помогите опознать пуговицу Создано O.S.T. 20.02.2008 :: 00:32:43 Коллеги,что нет ни одной конструктивной мысли,ну должны они хоть комуто встречатся. |
|
Заголовок: Re: Помогите опознать пуговицу Создано ger 20.02.2008 :: 03:12:35 дык, судя по тому, что такая же уже полгода висит в городах, губерниях сайта - встречаются, но пока никто не опознал. :( :( http://www.pugoviza.ru/files/images/cl_bt/ggg/b_cb138_0.jpg |
|
Заголовок: Re: Помогите опознать пуговицу Создано 68 22.02.2008 :: 14:09:55 Мне кажется, что на правой стороне изображен тигр. Он изображался на многих гербах городов Сибири и Востока России. Хотя не понятно расположение. |
|
Заголовок: Re: Помогите опознать пуговицу Создано doctor_m 12.05.2008 :: 15:52:10 Встречаются такие пуговицы, особенно у нас, Западная Украина. Долго думал, прикидывал, консультировался. Конкретных документов нет. Есть версия. 1. Встречаются они только плоские, начала 19 века. 2. Орел точно российский. 3. Иногда есть клейма на оборотке, характерные российским пуговицам. 4. Круг, левое поле - лазурь (голубой цвет). Правое поле - лев. Скорее - золотой :) Подсказки: Тарнопольская область в составе России, 1810-1815 Герб "Золотой лев в голубом поле" Галицко-Волынское княжество Тернополь относился к Галиции. Версию публично, кстати, высказываю впервые. Готов выслушать критику. |
|
Заголовок: Re: Помогите опознать пуговицу Создано O.S.T. 12.05.2008 :: 19:51:29 На защиту этого предположения могу сказать следующее, пуговица действительно найдена на зап.Украины,в соседней с Тернополем области. |
|
Заголовок: Re: Помогите опознать пуговицу Создано trewa 10.07.2008 :: 13:58:07 Так правильно никто и не захотел сказать Волынская губерня в составе России. |
|
Заголовок: Re: Помогите опознать пуговицу Создано ger 10.07.2008 :: 14:49:54 trewa wrote:
а что общего, кроме гос. орла, у гербов Волынского наместничества и в последствии губернаторства с неизвестным (пока) гербом представленым здесь ??? |
|
Заголовок: Re: Помогите опознать пуговицу Создано trewa 10.07.2008 :: 16:47:43 Дракон наи груди орла. |
|
Заголовок: Re: Помогите опознать пуговицу Создано vinodel 11.07.2008 :: 10:09:15 trewa wrote:
Так это всё-таки дракон, а не лев? |
|
Заголовок: Re: Помогите опознать пуговицу Создано ger 15.08.2008 :: 20:36:42 думаю всетаки лев и поддержу doctor_m в той части его версии, что герб имеет отношение к Галиции в составе России, как называлось эта админ. единица. http://www.heraldicum.ru/ukraine/images/seal2.gif |
|
Заголовок: Re: Помогите опознать пуговицу Создано Cube 19.08.2008 :: 18:59:19 . Захожу тут в Исторический музей в Москве и что я вижу? :-? Посмотрите, пожалуйста, и вы: Отдельная просьба к уважаемому Ger`у - не грешить на музейщиков ;) http://i35.tinypic.com/303grki.jpg http://i37.tinypic.com/288td8k.jpg http://i38.tinypic.com/2lc5jzm.jpg http://i38.tinypic.com/8x8wee.jpg |
|
Заголовок: Re: Помогите опознать пуговицу Создано ger 19.08.2008 :: 20:15:11 Cube wrote:
А на кого же грешить, уважаемый Cube, очень не xочется верить, что это вы под покровом ночи пробрались в музей и подсунули, с неизвестной целью, неопознаную пуговку в планшет с Императорской Гвардией. Но если это так, то и замена пуговицы гвардейской артиллерии на пуговку артиллерии армейской да еще и образца до 1811 года тоже на вашей совести. :) Дело не в ошибкаx, ошибки случаются у всеx, а в том что либо они нас считают дураками, либо сами являются э... малокомпетентными. Первое более вероятно, потому что во втором случае можно было и не делать надписи в планшете. |
|
Заголовок: Re: Помогите опознать пуговицу Создано alex555 19.08.2008 :: 23:09:31 ger wrote:
А на кого же грешить, уважаемый Cube, очень не xочется верить, что это вы под покровом ночи пробрались в музей и подсунули, с неизвестной целью, неопознаную пуговку в планшет с Императорской Гвардией. Но если это так, то и замена пуговицы гвардейской артиллерии на пуговку артиллерии армейской да еще и образца до 1811 года тоже на вашей совести. :) Дело не в ошибкаx, ошибки случаются у всеx, а в том что либо они нас считают дураками, либо сами являются э... малокомпетентными. Первое более вероятно, потому что во втором случае можно было и не делать надписи в планшете.[/quote] Не пойму в чем дело.В книге указана совсем другая пуговица,вестфалец на войну 1812 года.И ошибки там никакой нет. |
|
Заголовок: Re: Помогите опознать пуговицу Создано ger 19.08.2008 :: 23:21:47 alex555 wrote:
А на кого же грешить, уважаемый Cube, очень не xочется верить, что это вы под покровом ночи пробрались в музей и подсунули, с неизвестной целью, неопознаную пуговку в планшет с Императорской Гвардией. Но если это так, то и замена пуговицы гвардейской артиллерии на пуговку артиллерии армейской да еще и образца до 1811 года тоже на вашей совести. :) Дело не в ошибкаx, ошибки случаются у всеx, а в том что либо они нас считают дураками, либо сами являются э... малокомпетентными. Первое более вероятно, потому что во втором случае можно было и не делать надписи в планшете.[/quote] Не пойму в чем дело.В книге указана совсем другая пуговица,вестфалец на войну 1812 года.И ошибки там никакой нет.[/quote] Во как все запутывается - какая книга, какой вестфалец??? Если вы про первую мутную пуговку на этом же планшете и про Фалоу, то согласен - к гвардии она тоже не имеет отношения. |
|
Заголовок: Re: Помогите опознать пуговицу Создано Di_rector 19.08.2008 :: 23:35:41 Хочу такую жу книжку. Кто нидь видел в инете? Кинте ссылочку, пож. |
|
Заголовок: Re: Помогите опознать пуговицу Создано Cube 20.08.2008 :: 17:10:25 Никто никого ни за что не держит. Футляр этот и надписи железно плюс-минус середина 19 века. И никто ничего не менял (я - тоже! :)) Просто, что нашли на поле, то и поместили. Может, где-то и ошиблись, а наша, обсуждаемая здесь пуговка, скорей всего, оказалась в этой компании случайно - период-то один. |
|
Заголовок: Re: Помогите опознать пуговицу Создано ger 20.08.2008 :: 17:54:06 скотч наверно того же периода :) я человек крайне доверчивый, вашиx слов мне вполне достаточно и с вас подозрения, с извинениями снимаю. но поместили не "просто что нашли на поле", а "ПУГОВИЦЫ ФРАНЦУЗСКОЙ АРМИИ", что-то я не вижу гирек и прочей цивильной лабуды. и я думаю создатели альбома, в середине 19 века, могли отличить российского орла от французского xотя бы по колличеству голов. так что ошибки ошибками, но меня лично господа музейщики посчитали дураком. |
|
Заголовок: Re: Помогите опознать пуговицу Создано Cube 21.08.2008 :: 02:21:01 Ну а скотч-то здесь причём?! И цивильной, т.е. "штатской" лабуды здесь быть не должно, это всё-таки Бородинское поле. А гирьки, Вы, наверное, имели ввиду гусарские пуговицы, возможно просто людям не попались. :-[ По-моему, не все поняли смысл этого экспоната. Это не результат археологического поиска ученых и не научно-исторический факт. Это просто так оформлена, если хотите, коллекция какого-то любителя старины.Это же ясно по подаче материала и оформлению.Возможно, для кого-то сувенир был приготовлен. И музейщики правильно сделали, что ничего трогать не стали ибо ВСЯ эта коробка - исторический артефакт. Неужели можно подумать, что в Историческом музее люди не могут отличить орла французского от российского? |
|
Заголовок: Re: Помогите опознать пуговицу Создано ger 21.08.2008 :: 03:34:08 Упоминая гирьки, я имел ввиду крестьянские пуговицы гирьки, каковые и относятся к цивильной лабуде (никогда бы не подумал, что кто-то усомниться в моем знании значения этого слова :) ) И что вы подразумеваете под словами "штатской" лабуды здесь быть не должно, это всё-таки Бородинское поле", неужели там стояли кордоны и не пускали штатскиx. Но вечный русский вопрос "кто виноват" остался. Вы защищаете компетентность музейщиков, я не верю, что человек знающий номера линейныx полков корпуса маршала Даву мог спутать орлов, и кто же злоумыщленик. Меня опять начинают терзать смутные сомнения ... :( |
|
Заголовок: Re: Помогите опознать пуговицу Создано Cube 21.08.2008 :: 15:36:41 Не разговор, а непонятки какие-то сплошные... :-? Ещё раз : В музее лежит кожаный футляр прим.10х20 см. с золотым тиснением, в котором помещены три картонки с пуговицами французской армии. Об этом говорит и надпись на футляре. Среди этих французских пуговиц каким-то образом оказалась и русская, обсуждаемая здесь пуговица. Как она там оказалась, почему - неизвестно. Этот футляр является "вещью в себе", артефактом, смысл и значение которого нам сейчас понять трудно. Почему пуговиц мало, почему они ошибочно атрибутированы, почему так красиво, подарочно оформлен футляр и как там оказалась русская пуговица - узнать сейчас невозможно. Музейщики такие экспонаты всегда держат - "как есть" и никогда ничего не улучшают и не исправляют. Нам здесь интересно то, что обсуждаемая пуговица показана рядом ("в сопутке" - как говорят поисковики) с пуговицами французской армии определённого периода. А вопрос: "почему среди пуговиц французской армии нет русской крестьянской лабуды?" и подозрения в малокомпетентности и злом умысле оставляю для тех, кому это интересно. А "скотч" (вернее - узкая прозрачная лента) действительно присутствует. Ею экспонаты закрепляли в витрине. [smiley=happy.gif] |
|
Заголовок: Re: Помогите опознать пуговицу Создано ger 21.08.2008 :: 20:01:08 Сопутка бывает от Петра и до Никиты Нам здесь интересно что за герб на обсуждаемой пуговиц. А радость от того что она наxодится среди пуговиц французской армии оставляю для тех, кому это интересно. :) |
|
Заголовок: Re: Помогите опознать пуговицу Создано doctor_m 18.01.2011 :: 16:30:49 Вот такая маленькая 14 мм пуговичка, но сохран, по моему мнению, разрешает рассмотреть все же льва, опирающегося на скалу. Так что мыслю - Тарнопольская область это http://i55.tinypic.com/14uj3mo.jpg |
|
Заголовок: Re: Помогите опознать пуговицу Создано doctor_m 18.01.2011 :: 16:39:32 На обороте клеймо Болдина http://i51.tinypic.com/2lkbkm0.jpg |
|
Заголовок: Re: Помогите опознать пуговицу Создано doctor_m 18.01.2011 :: 16:49:04 ger wrote:
По всей видимости была у какого-то Пьера в качестве трофея и осталась вместе с ним на Бородинском поле... |
|
Заголовок: Re: Помогите опознать пуговицу Создано Palacios_Roberto 19.01.2011 :: 00:28:59 doctor_m wrote:
По всей видимости была у какого-то Пьера в качестве трофея и осталась вместе с ним на Бородинском поле... [/quote] Вероятно. Тем более, что практика таскать трофейные пуговицы у французов была очень распространённой. По крайней мере части прибывшие из Испании просто нашпиговали пределы РИ всевозможными испанским пуговицами. От границы до Москвы и обратно... Накопано очень много. Некоторые и на Бородинском поле. Формально и в рядах русской армии участвовало ополчение, которым командовали и отставные офицеры и чиновники. Чиновники в своих мундирах. Но, конечно, не западно-украинских губерний. |
|
Заголовок: Re: Помогите опознать пуговицу Создано doctor_m 25.01.2011 :: 01:13:38 Кое-кто считает, как оказывается (из письма мне) что это "ранняя Волынская". Что-то я не уловил связь... |
|
Заголовок: Re: Помогите опознать пуговицу Создано Palacios_Roberto 25.01.2011 :: 19:39:12 ger wrote:
А на кого же грешить, уважаемый Cube, очень не xочется верить, что это вы под покровом ночи пробрались в музей и подсунули, с неизвестной целью, неопознаную пуговку в планшет с Императорской Гвардией. Но если это так, то и замена пуговицы гвардейской артиллерии на пуговку артиллерии армейской да еще и образца до 1811 года тоже на вашей совести. :) Дело не в ошибкаx, ошибки случаются у всеx, а в том что либо они нас считают дураками, либо сами являются э... малокомпетентными. Первое более вероятно, потому что во втором случае можно было и не делать надписи в планшете.[/quote] Там ещё и пуговица вестфальская с вензелем Жерома Бонапарта. :) А про образец "до 1811 года" лучше вообще не запариваться. Носили ВСЁ, вплоть до пуговиц Консульства и даже Республики. Найдено таких на территории РИ достаточно. Кстати, собственно в 1811 году никаких реформ в обмундировании французы не проводили. И официального изменения рисунка пуговиц тоже не было. Как собственно до лета 1813 года не вводилась т.н. реформа Бардена, хоть и утверждены были образцы ещё в 1812 году. Подписи, судя по стилю, довольно старые. Вероятно таким было представление писавшего об атрибуции этих пуговиц. Могли в те "мохнатые" времена и ещё смешнее атрибутировать. ;) |
|
Заголовок: Re: Помогите опознать пуговицу Создано ger 25.01.2011 :: 20:51:19 Palacios_Roberto wrote:
сомнений в подлиности подписей никто не высказывал. а сомнения в компетентности музейщиков возникли именно из-за нахождения обсуждаемой пуговицы, прицепленной к странице с Французской Императорской Гвардией. если предположить, что "в те "мохнатые" времена" люди имели представление, сколько голов у орла на гербе отечества и сколько у басурманского, то можно снять с них подозрение в попытке посмешить, своих потомков, которые, конечно, о том времени знают гораздо больше. далее, легко допустить, что и остальные нелепости к авторам альбома отношения не имеют. |
|
Заголовок: Re: Помогите опознать пуговицу Создано ger 25.01.2011 :: 21:00:32 Palacios_Roberto wrote:
какое отношение любовь французов к чужим пуговицам, может иметь к альбому, состаленному неизвестным. или на нем есть надпись "Пуговицы найденные в карманах французов на Бородинском поле" |
|
Заголовок: Re: Помогите опознать пуговицу Создано Palacios_Roberto 25.01.2011 :: 21:53:22 ger wrote:
сомнений в подлиности подписей никто не высказывал. а сомнения в компетентности музейщиков возникли именно из-за нахождения обсуждаемой пуговицы, прицепленной к странице с Французской Императорской Гвардией. если предположить, что "в те "мохнатые" времена" люди имели представление, сколько голов у орла на гербе отечества и сколько у басурманского, то можно снять с них подозрение в попытке посмешить, своих потомков, которые, конечно, о том времени знают гораздо больше. далее, легко допустить, что и остальные нелепости к авторам альбома отношения не имеют.[/quote] Пытался понять о чём и зачем всё это написано. Не смог. :( Вероятно просто много слов. :) |
|
Заголовок: Re: Помогите опознать пуговицу Создано Palacios_Roberto 25.01.2011 :: 22:15:32 ger wrote:
какое отношение любовь французов к чужим пуговицам, может иметь к альбому, состаленному неизвестным. или на нем есть надпись "Пуговицы найденные в карманах французов на Бородинском поле" [/quote] Опять слова ни о чём. Но меньше. Уже хорошо. Но так здесь вроде есть на что отвечать - попробую. Карманов французских не находят. Может в будущем удастся.. :). Пуговицы трофейные оные лягушатники не в карманах зачем-то носили, а нашивали на собственную униформу. Да-да! Просто на многие предметы униформы им полагались деревянные, обшивные, вырезанные из толстой кожи или костяные пуговицы. Которые они при возможности с радостью заменяли на металлические трофейные. Вы вероятно намекали, что французы вряд ли были коллекционерами пуговиц. Это в разделе карманов. Так Вы правы. Не коллекционировали. Просто использовали в чисто утилитарных целях. Мой пост о возможности использования чинами Великой Армии трофейных пуговиц был для подтверждения идеи нахождения её именно у француза. Как версии (не моей). Весь спич (если не заметили) как раз и происходит по причине объединения обсуждаемой пуговицы в одной подборке с находками пуговиц ВА Наполеона. Ну а про компетентность составителя той коллекции уже было достаточно. Низкой естественно. (Фалло, за не написанием ещё того труда, явно не читал :)). P.S. Если что в моём тоне не приглянулось, так не обессудте, Ваших собственных постов слишком начитался. Видать стиль по-прилип. ;) И вообще, есть темы в которых не так легко блистать первоклассному толкователю |
|
Заголовок: Re: Помогите опознать пуговицу Создано Cube 25.01.2011 :: 22:51:33 8-) Крестьяне пахали поле, нашли несколько пуговиц, поднесли барину - любителю истории на Пасху. Барин оформил подарок и соседям показывал. А потом футляр с другой ерундой попал в музей, где и сохранился до наших дней в виде исторического сувенира. А сейчас все слова про квалификацию составителей и компетентность музейщиков просто не к месту. ;) |
|
Заголовок: Re: Помогите опознать пуговицу Создано ger 25.01.2011 :: 23:53:21 Palacios_Roberto wrote:
искренне завидую вам, бесстрашному ниспровергателю, уже умерших и ныне живущих авторитетов, борцу с Висковатовыми и ПСЗРИ. все темы, в которых не на что сослаться, доступны вашей безудержной фантазии и знать-то вообще ничего не нужно. а слова ваши тоже не читал, только "к слову... ". успехов в поиске карманов. |
|
Заголовок: Re: Помогите опознать пуговицу Создано doctor_m 17.02.2021 :: 23:36:52 68 wrote:
На пуговице, которая пришла в хорошем сохране четко виден грифон. |
|
Заголовок: Re: Помогите опознать пуговицу Создано sasha 23.02.2021 :: 14:34:10 doctor_m wrote:
На пуговице, которая пришла в хорошем сохране четко виден грифон.[/quote] Что вы сумели четко разглядеть? Голову орла, крылья, или то и другое? |
|
Заголовок: Re: Помогите опознать пуговицу Создано doctor_m 23.02.2021 :: 15:41:12 Да, голова орла, крылья, туловище хвостатое льва. Как сейчас картинки прикреплять? |
|
Заголовок: Re: Помогите опознать пуговицу Создано sasha 24.02.2021 :: 00:31:31 doctor_m wrote:
Размещаете фотографию на сервере радикал фото. Копируете ссылку на него. Здесь в меню нажимаете на глобус в левом верхнем углу(гиперссылка), вставляете ссылку на фотографию, загруженную на радикал фото. |
|
Заголовок: Re: Помогите опознать пуговицу Создано doctor_m 24.02.2021 :: 01:56:30 пробую http://https://c.radikal.ru/c28/2102/64/1cd4d3f402e9.jpg (https://radikal.ru) |
|
Заголовок: Re: Помогите опознать пуговицу Создано doctor_m 24.02.2021 :: 01:58:01 http://https://c.radikal.ru/c28/2102/64/1cd4d3f402e9.jpg (https://radikal.ru) |
|
Заголовок: Re: Помогите опознать пуговицу Создано doctor_m 24.02.2021 :: 02:09:48 http://https://b.radikal.ru/b03/2102/00/3f5e6f2fec14.jpg (https://radikal.ru) |
|
Заголовок: Re: Помогите опознать пуговицу Создано doctor_m 24.02.2021 :: 02:19:27 sasha wrote:
Размещаете фотографию на сервере радикал фото. Копируете ссылку на него. Здесь в меню нажимаете на глобус в левом верхнем углу(гиперссылка), вставляете ссылку на фотографию, загруженную на радикал фото.[/quote] Нет, не получается. Отправил Вам ЛС |
|
Заголовок: Re: Помогите опознать пуговицу Создано sasha 28.02.2021 :: 16:50:12 Не дождался от вас фото и поставил свое. Никакого грифона я не вижу. Больше похоже на льва, который был в одном из гербов Володимиро-Галицкого княжества, частью которого была и Волынская губерния. Хотя по такому мелкому изображению, где многое зависело и от резчика, говорить что-либо однозначно сложно, можно только предполагать. https://b.radikal.ru/b33/2102/11/a27ff07e50ca.jpg |
|
Заголовок: Re: Помогите опознать пуговицу Создано doctor_m 28.02.2021 :: 21:16:05 sasha wrote:
Фото отправил |
|
Заголовок: Re: Помогите опознать пуговицу Создано doctor_m 02.03.2021 :: 00:11:38 doctor_m wrote:
Фото отправил[/quote] Видимо мои отправления в спаме, посмотрите |
|
Заголовок: Re: Помогите опознать пуговицу Создано sasha 07.03.2021 :: 15:59:02 Очень интересные фото прислал doctor_m Пуговица Волынской губернии фабрики Ливенцова: https://d.radikal.ru/d00/2103/61/679f832866b2.jpg |
|
Заголовок: Re: Помогите опознать пуговицу Создано sasha 07.03.2021 :: 16:01:04 Герб крупнее : https://a.radikal.ru/a40/2103/3e/01b8bdd13b5f.jpg |
|
Заголовок: Re: Помогите опознать пуговицу Создано sasha 07.03.2021 :: 16:04:09 Пуговица Волынской губернии фабрики Соколова: https://c.radikal.ru/c16/2103/6c/6b3e70a04eb2.jpg |
|
Заголовок: Re: Помогите опознать пуговицу Создано sasha 07.03.2021 :: 16:06:00 Герб крупнее : https://a.radikal.ru/a27/2103/4a/a7bcb7e0d981.jpg |
|
Заголовок: Re: Помогите опознать пуговицу Создано taraskatv 01.04.2022 :: 21:24:18 Добрый день, помогите определить пуговицу. По размеру немного меньше чем стандартная мундирная. С обратной стороны нет надписей. Найдена на старом хуторе, местные поговаривали что на том месте был панский дом, пуговица не обычная, так что может быть принадлежала зажиточным людям. https://drive.google.com/folderview?id=1kY2Nhhv7Mjnn9uZS6kk00_3YQwf1mDCs |
|
Заголовок: Re: Помогите опознать пуговицу Создано ger 15.04.2022 :: 15:30:50 скорее всего не мундирная. может и зажиточным, у крестьян вообще с пуговицами было не очень. http://www.pugoviza.ru/files/other_cut3.shtml?butif.htm |
|
Форум сайта 'Исторические Пуговицы' » Powered by YaBB 2.1! YaBB © 2000-2005. All Rights Reserved. |