Форум сайта 'Исторические Пуговицы'

Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl
Знаки, Жетоны >> Идентификация, Вопросы >> имеющим жетоны (пломбы) рижского бальзама
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1204145612

Сообщение написано podolianyn 28.02.2008 :: 00:53:32

Заголовок: имеющим жетоны (пломбы) рижского бальзама
Создано podolianyn 28.02.2008 :: 00:53:32

Уважаемые коллеги, знатоки земных недр и материальной культуры! Буду Вам признателен за фотографии (а в отдельных случаях и за возможность приобретения) находящихся у Вас любых типов и вариантов жетонов (пломб) от рижского бальзама всех его производителей с конца XVIII и до конца 30-х годов ХХ в. Планирую со временем составить классификационный каталог этого рода жетонов (пломб). Заранее благодарен, удачи всем!

Заголовок: Re: имеющим жетоны (пломбы) рижского бальзама
Создано Grade7 28.02.2008 :: 07:49:32

А почему бы Вам не выставить на показ свои?Думаю,всем будет интересно.Может у кого лежит,а он и не знает что это. ::)

Заголовок: Re: имеющим жетоны (пломбы) рижского бальзама
Создано podolianyn 28.02.2008 :: 12:21:36

Grade7 wrote:

Уважаемый г-н "Grade7",

нахожу Ваш совет отчасти вполне уместным, но пока мне проще дать словестное описание жетонов (пломб) от рижского бальзама, чем загрузить в тему их изображения (постижение сей хитрой науки мне еще предстоит). К тому же упомянутые предметы моего интереса всегда несут на себе атрибуты, не позволяющие владельцам сих объектов заблуждаться на счет их предназначения, ибо:

- на оных жетонах (пломбах) всегда присутствуют слова "бальзам", "Рига" или "рижский";
- могут присутствовать слова "настоящий", "черный", "травной";
- реверс содержит изображение либо герба Риги - скрещенных ключей, либо герба Российской империи; здесь же возможно присутствие девизов "Бог и моя сила" либо "Бог и мое право";
- наиболее часто встречаемые условные даты - "1635", "1845", "1847", "1865";
- производители (не всегда указанные) - С.Лелюхин - в допромышленную эпоху, Вольфшмидты, Шустовы, И.И.Ион, HBFA, может еще кто - в промышленную.

Так что буду благодарен за изображения любых и в любом состоянии, что важно с точки зрения не только расширения типологического и видового ряда, но и для выяснения относительной частоты встречаемости. Спасибо всем, кто откликнется и поделится информацией!

Заголовок: Re: имеющим жетоны (пломбы) рижского бальзама
Создано podolianyn 01.03.2008 :: 00:44:05

Уважаемые коллеги!

Как и прежде, буду признателен Вам за Ваши отзывы по интересующей меня теме.
Не знаю, каким образом временно слетела была моя регистрация, теперь восстановленная.
Спасибо!

Заголовок: Re: имеющим жетоны (пломбы) рижского бальзама
Создано Grade7 04.03.2008 :: 12:44:49

Может быть что-то из этого? :-?Сразу извиняюсь за фото,предметы не чищены и плохо читаемы... :-/http://i019.radikal.ru/0803/4d/4a5c51f8018c.jpg

Заголовок: Re: имеющим жетоны (пломбы) рижского бальзама
Создано Grade7 04.03.2008 :: 12:48:33

2.http://i009.radikal.ru/0803/90/0c06b6c0925f.jpg

Заголовок: Re: имеющим жетоны (пломбы) рижского бальзама
Создано Grade7 04.03.2008 :: 12:50:38

3.Аверс.http://i044.radikal.ru/0803/e9/05df5b94ff58.jpg

Заголовок: Re: имеющим жетоны (пломбы) рижского бальзама
Создано Grade7 04.03.2008 :: 12:53:24

3.Реверс.http://i021.radikal.ru/0803/3c/b7f9b62a0bf4.jpg

Заголовок: Re: имеющим жетоны (пломбы) рижского бальзама
Создано Grade7 04.03.2008 :: 12:56:37

4.Аверс.Это точно "РБ".http://i040.radikal.ru/0803/c4/381842453c69.jpg

Заголовок: Re: имеющим жетоны (пломбы) рижского бальзама
Создано Grade7 04.03.2008 :: 13:00:37

4.Реверс.http://i040.radikal.ru/0803/de/6f2f5eb7a2cf.jpg

Заголовок: Re: имеющим жетоны (пломбы) рижского бальзама
Создано podolianyn 04.03.2008 :: 13:49:53

[quote author=Grade7]4.Аверс.Это точно "РБ"./quote]

Вы абсолютно правы, уважаемый г-н "Grade7": четвертый выставленный Вами предмет - это свинцовая пломба (диаметр 17-18 мм, зубчатый гурт - не так ли?) от изготовленного А.Вольфшмидтом (на этом типе пломбы сие не указано) рижского бальзама. Надписи аверса (раскрываю сокращения): "черный рижский бальзам / одобрен медицинским советом в СПБ"; реверса: "бог и мое право * 1635 *". Первые два предмета - печатного типа оттиски на бутылочном стекле - маловероятно, что от рижского бальзама (обычной тарой последнего были керамические кувшинчики), да и надписи из-за отсутствия фокуса на фотографиях разобрать не могу.
Куда больший интерес представляет третий Ваш предмет - свинцовая пломба (жетон). Увы, фотографии таковы (гораздо менее удачны, чем по четвертому предмету), что пока ничего определенного сказать не могу. Без Вашей помощи здесь не обойтись. Вы видите на этой пломбе хоть какие-то признаки (фразы или отдельные слова), позволяющие ее отнести к категории рижско-бальзамных пломб? Буду признателен Вам за Ваше прочтение того, что Вы сможете на ней прочитать и, конечно же, было бы здорово, если бы Вы смогли сделать более качественные (сфокусированные) ее фотографии (их можно выставить как здесь, так и сбросить мне на "мыло").
Спасибо за отзыв! Жду продолжения!

Заголовок: Re: имеющим жетоны (пломбы) рижского бальзама
Создано Grade7 04.03.2008 :: 20:53:15

4-я пломба:На одной стороне Российский герб,под ним-в Москве;на обратке-могу прочитать только отрывки(очень мелко;пломба из 2-х половинок,диаметром 10мм):одоб.;бельк... и гире... Снимки лучше не сделать :-/

Заголовок: Re: имеющим жетоны (пломбы) рижского бальзама
Создано podolianyn 04.03.2008 :: 22:13:31

[quote author=Grade7 link=На одной стороне Российский герб,под ним-в Москве;на обратке-могу прочитать только отрывки (очень мелко;пломба из 2-х половинок,диаметром 10мм):одоб.;бельк... и гире... Снимки лучше не сделать. quote]

Спасибо за попытку прочтения! Жаль, конечно, что нельзя сделать фотографию получше, но по тем фрагментам, что Вам удается прочесть, почти наверняка можно сказать, что данная пломба не имеет отношения ни к одному из производителей рижского бальзама, хотя все может быть. Да и размер этой пломбы уж слишком мал: к настоящему моменту самая маленькая из известных мне рижско-бальзамных пломб имеет диаметр 15 мм.
Да, правильно ли я определил параметры (диаметр и гурт) Вашей действительно бальзамной пломбы?
Еще раз спасибо и удачи Вам!

Заголовок: Re: имеющим жетоны (пломбы) рижского бальзама
Создано Grade7 05.03.2008 :: 06:14:31

ПО "действительно бальзамной пломбе" всё верно - и гурт,и размеры,и легенду.С ув. :)

Заголовок: Re: имеющим жетоны (пломбы) рижского бальзама
Создано podolianyn 05.03.2008 :: 23:15:32

Grade7 wrote:

ПО "действительно бальзамной пломбе" всё верно - и гурт,и размеры,и легенду.С ув. :)

Мой низкий поклон и благодарность за предоставленную информацию. Всех благ Вам, уважаемый г-н "Grade7"!
Посетителей же форума призываю поделиться информацией о своих рижско-бальзамных пломбах, ежели таковые имеются. Всем заранее благодарен!

Заголовок: Re: имеющим жетоны (пломбы) рижского бальзама
Создано vinodel 08.01.2009 :: 16:20:54

Вот такая пломба была найдена в Брестском районе Беларуси:

http://i42.tinypic.com/nfm9v6.jpg

Заголовок: Re: имеющим жетоны (пломбы) рижского бальзама
Создано podolianyn 08.01.2009 :: 20:05:58

vinodel wrote:

Вот такая пломба была найдена в Брестском районе Беларуси:

Спасибо, коллега, за фото и информацию!
Благодаря Вам обнаружился еще один подвариант типа вольфшмидтовских бальзамных пломб с надписью "НАСТОЯЩIЙ БАЛЬЗАМЪ" и датой "1847". Фото пломбы наиболее близкого Вашему подварианта (с таким же реверсом и композиционно и текстуально идентичным аверсом) выставляю на обозрение. Главное отличие (кроме, возможно, размера - у моей пломбы диаметр порядка 17 мм) - в графике буквы "Т" в слове "НАСТОЯЩIЙ". В моем случае - это палочка с перекладиной, а в Вашем - перевернутая буква "Ш".
Пломба от бальзама, выпущенного на Питерском заводе А.Вольфшмидта (с датой "1845" - на Рижском).
У этого же типа есть еще целый ряд подтипов и вариантов, расходящихся графически с Вашим по большему количеству признаков.
Удачи Вам и новых интересных находок!

http://i41.tinypic.com/t5hdvl.jpg

Заголовок: Re: имеющим жетоны (пломбы) рижского бальзама
Создано vinodel 10.01.2009 :: 15:29:08

Вот ещё одна разновидность Вольфшлидта, опять же в Беларуси:

http://i42.tinypic.com/30k5d1k.jpg

Заголовок: Re: имеющим жетоны (пломбы) рижского бальзама
Создано podolianyn 10.01.2009 :: 15:44:40

vinodel wrote:

Вот ещё одна разновидность Вольфшлидта, опять же в Беларуси:

Спасибо, коллега! Этот подтип хорошо знаю, даже знаю этот экземпляр (он учтен в моей базе данных), который перевыставлялся на oz.by два или три раза и был продан недорого безо всякой борьбы за него. Пломбы точно такого же подтипа существуют и с датой "1845" (год основания вольфшмидтовского завода в Риге). Удачи!

Заголовок: Re: имеющим жетоны (пломбы) рижского бальзама
Создано nevermore72 05.02.2010 :: 07:04:09

А глиняная бутылочка с клеймом рижского бальзама, высотой примерно 10 см, с ручкой (правда, горлышко отбито, зато клеймо прекрасно выглядит) не нужна? ;)

Заголовок: Re: имеющим жетоны (пломбы) рижского бальзама
Создано podolianyn 09.02.2010 :: 02:37:12

nevermore72 wrote:

Вот если бы с критической частью родных этикеток, тогда - да, а "голая" :), пусть даже была бы с целым горлом - нет.
Но за предложение - спасибо, коллега!
Удачи!

Заголовок: Re: имеющим жетоны (пломбы) рижского бальзама
Создано dkrap 08.09.2010 :: 14:14:15

Вот вроде по теме..
http://i053.radikal.ru/1009/77/b30c367941d9.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s49.radikal.ru/i124/1009/fc/0e886bab478c.jpg (http://www.radikal.ru) :)

Заголовок: Re: имеющим жетоны (пломбы) рижского бальзама
Создано podolianyn 08.09.2010 :: 16:48:21

dkrap wrote:

Вот вроде по теме..

Спасибо, коллега, оно самое... ;)
Ваша пломба от бальзама, произведенного на рубеже 19/20 веков на Питерском заводе Юлия Цезаря.
Круговая легенда аверса: "ОДОБРЕНо МЕДИЦИНскимъ СОВЪТомъ ВЪ СПБ";
круговая легенда реверса: девиз "БОГЪ И МОЕ ПРАВО" и условная дата "1635" - упоминания в одном из рижских рецептурных справочников рецепта горькой настойки - далекого прообраза рижского бальзама.
Подтип с двумя звездами на аверсе.
Размер, я так понимаю, 18 мм?
Удачи!

Заголовок: Re: имеющим жетоны (пломбы) рижского бальзама
Создано PK 29.11.2010 :: 16:18:22

В последний день сезона 2010 то же отметился пломбочкой :)
http://s40.radikal.ru/i089/1011/69/6a886aa8cc57.jpg