Форум сайта 'Исторические Пуговицы'

Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl
Пуговицы >> Пуговицы. Вопросы, Идентификация >> Интересно,российская ли пуговица?
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1231689244

Сообщение написано slade 11.01.2009 :: 19:54:04

Заголовок: Интересно,российская ли пуговица?
Создано slade 11.01.2009 :: 19:54:04

Оборотку, если нужно могу поставить, там и крепление целое....Но....все чем-то закоксовано(типа ржавчины) и никакими методами не снимается, поэтому не понятно, если там клеймо..Пуговица по типу "дутых"...
Найдена на "урочище" в Ленинградской области...

http://i40.tinypic.com/k6uyq.jpg

Заголовок: Re: Интересно,российская ли пуговица?
Создано Tarik 12.01.2009 :: 00:03:23

Ранее интересовался данной темой, обыскал много из доступной информации по инженерным частям до 1917г. Похожая арматура у аэрофотографических частей (были и такие оказывается), но там вместо колеса, что-то типа объектива. Мое мнение - послереволюционная пуговица как минимум.

Заголовок: Re: Интересно,российская ли пуговица?
Создано slade 12.01.2009 :: 01:45:57

М.Балтрашевич в своей книге "Железнодорожный форменный костюм" пуговицу с таким же рисунком обозначает, как форменную пуговицу финляндских ж.д начала 20-го века...У меня есть некоторые сомнения в правильности данной атрибуции, так как в той же книге приводятся строчки приказа по обмундированию на 1870 год по службе эксплуатации Главного общества российских ж.д. , где говорится . что на фуражке, например, начальника станции крепится позолоченный знак "из двух крыльев, соединенных небольшим колесом"...А по пуговицам в тексте есть только упоминание, что они "серебряные форменные"...Напрашиваются параллели, между фуражечным знаком и изображением на пуговицах, так как на 1861 год у Главного общ-ва российских ж.д. у, например, начальника дистанции пути на фуражке крепилась восьмиугольная звезда, а на этот период известны пуговицы данного общества, как раз с такой звездой...

Заголовок: Re: Интересно,российская ли пуговица?
Создано Cube 12.01.2009 :: 02:11:35

У меня есть такие пуговицы русской работы и золотого и серебрянного прибора, но только
на матовом поле - в ободке. Так что кто-то их всё-таки носил...

Заголовок: Re: Интересно,российская ли пуговица?
Создано Tarik 16.01.2009 :: 01:23:28

Кстати, посмотрите, Австрия:

http://www.knopfsammler.de/liste/index.php?start=0&_sort=1+and+land%3D%27%99sterreich+%2F+Austria%27

Заголовок: Re: Интересно,российская ли пуговица?
Создано 68 19.01.2009 :: 20:26:11

Я за версию slade. Он использовал метод анализа и читания между строк.
Его в нашем не легком деле приходится применять часто.
Такая же проблема-задача и с егермейстерской конторой.
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1229692457

Заголовок: Re: Интересно,российская ли пуговица?
Создано rust 19.01.2009 :: 21:54:32

Мне пока известно три "нашинские" пуговицы с крыльями - та что "австрийская" призведеная Копейкиным в СПБ, и эти две на скане.
Та что во главе темы, на мой взгляд не российская. Видел много изображений пуговиц европейских стран, там похожие "птицы" попадаются. Не исключена версия принадлежности пуговки к городским ж.д. (конки и т.д.).
http://s57.radikal.ru/i155/0901/f0/7b0389b02751.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s43.radikal.ru/i102/0901/1f/974214d5884c.jpg (http://www.radikal.ru)

Заголовок: Re: Интересно,российская ли пуговица?
Создано rust 19.01.2009 :: 22:10:17

А если мы связываем пуговицы с другой фурнитурой, то по поводу принадлежности к Ж.Д. Великого Княжества Финляндского - сканы "финской птицы" с тульи жд чиновника и его петлиц.
Хочу отметить что корона бы наверное на пуговице обязательно присутствовала.
http://s40.radikal.ru/i087/0901/38/01bf88286076.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s43.radikal.ru/i101/0901/ee/70987abeac88.jpg (http://www.radikal.ru)

Заголовок: Re: Интересно,российская ли пуговица?
Создано Tarik 20.01.2009 :: 00:07:11

Всё же придерживаюсь версии о "нерусской" пуговице. Согласитесь, она по типу изготовления из более поздних, а "наши" в это время делали немного другие типы пуговиц. Моё сугубо личное мнение. ;)

Заголовок: Re: Интересно,российская ли пуговица?
Создано slade 20.01.2009 :: 00:59:17

Очень интересная пуговица "Сев.Донецкой ж.д."..
Значит, я не ошибся в своих поисках колеса с крыльями на российских пуговицах....
По финскому чиновнику, сравнивал эти короны с Винклером,вроде похожи...

Заголовок: Re: Интересно,российская ли пуговица?
Создано rust 20.01.2009 :: 01:09:48

slade wrote:

По финскому чиновнику, сравнивал эти короны с Винклером,вроде похожи...

Я этот материал года четыре назад из Финляндии получал - из сундука повытаскивали.
Большая птица с этой фуры.
http://s44.radikal.ru/i103/0901/c3/e528d7806f12.jpg (http://www.radikal.ru)

Заголовок: Re: Интересно,российская ли пуговица?
Создано sasha 24.01.2009 :: 00:24:18

Хочу отметить, что на пуговице "С.П.Б. Ж.-Д.К." между Ж и Д стоит тире, то есть это - одно слово. Например, железнодорожное кольцо, железнодорожные курсы. Видел недавно такую же в
одной коллекции. На оборотке:"Treblegilt S. Petersburg". Между Ж и Д тоже тире. То есть, это - не
случайная черточка.

Заголовок: Re: Интересно,российская ли пуговица?
Создано rust 24.01.2009 :: 00:28:09

Конка это! 8-)

Заголовок: Re: Интересно,российская ли пуговица?
Создано sasha 24.01.2009 :: 00:32:40

Хотелось бы узнать Ваш вариант прочтения Ж.- Д. К.
Кстати, кода пуговицу почистил, то тире стало видно очень хорошо.

Заголовок: Re: Интересно,российская ли пуговица?
Создано ger 24.01.2009 :: 03:53:39

sasha wrote:

могу предложить версию озвученную при продаже: ЖД кладбище :)
ребята приняли изображение булыжной мостовой за облака. :)

Заголовок: Re: Интересно,российская ли пуговица?
Создано sasha 24.01.2009 :: 12:46:10

Слышал, что в СПб есть музей истории трамвая. Может быть железнодорожное кольцо в городе существовало?

Заголовок: Re: Интересно,российская ли пуговица?
Создано rust 24.01.2009 :: 14:08:03

sasha wrote:

Слышал, что в СПб есть музей истории трамвая. Может быть железнодорожное кольцо в городе существовало?

Для sasha: в России "трамвайное" движение называлось ГЖД - Городские Железные Дороги. ГЖД было общим понятием, а вообще в разных городах названия этого вида транспорта были разнообразными - Паровой Трамвай, Конно-Железная Дорога, ПОЖКД - Первое Общество Железных Конных Дорог, Городская Электрическая Железная Дорога и т.д. Конкретно по шифровке на пуговке с булыжниками - нужно погуглить по Питерскому транспорту и всё будет понятно, в сети об этом много инфы. А то что это Конка - безусловно.

Заголовок: Re: Интересно,российская ли пуговица?
Создано sasha 24.01.2009 :: 16:49:34

Уже гуглил :) Но не уверен, что это конка. Расшифровка Ж.-Д. К. - неубедительна.
Было бы К.-Ж. Д. - не было бы вопросов.

Заголовок: Re: Интересно,российская ли пуговица?
Создано Cube 01.02.2009 :: 02:36:03

rust wrote:

А то что это Конка - безусловно.

А, почему, всё-таки, "безусловно"? :)
Друзья! Зачем надо ломать язык, подгонять аббревиатуры под желаемое, когда можно взять
книжку с полки и прочитать, что были в Санкт-Петербурге железнодорожные КУРСЫ. И интернет не будет нужен. Причём, судя по составу совета, организация была не слабая.
http://i43.tinypic.com/o9fjet.jpg

Заголовок: Re: Интересно,российская ли пуговица?
Создано Cube 02.02.2009 :: 00:51:07

Обещал, показать "колесо с крыльями" - русские.
http://i43.tinypic.com/2w1unx1.jpg

Заголовок: Re: Интересно,российская ли пуговица?
Создано Cube 02.02.2009 :: 00:51:57

http://i43.tinypic.com/okvlw1.jpg

Заголовок: Re: Интересно,российская ли пуговица?
Создано slade 02.02.2009 :: 03:11:23

Пока можно только однозначно сказать, что до 1914 года-по клейму....И использовались разными категориями служащих- по прибору

Заголовок: Re: Интересно,российская ли пуговица?
Создано slade 02.02.2009 :: 03:13:38

Cube wrote:

[quote author=rust link=1231689244/15#16 date=1232791683] А то что это Конка - безусловно.

Заголовок: Re: Интересно,российская ли пуговица?
Создано Cube 03.02.2009 :: 07:19:23

Курсы - это как раз учебное заведение. А информация ещё найдётся!

Заголовок: Re: Интересно,российская ли пуговица?
Создано rust 13.03.2009 :: 22:47:36

rust wrote:

А то что это Конка - безусловно.

Готов отказаться от своих слов ::), но еще нужно бы порассуждать. Юра, ты своими версиями покоя мне не давал, и "свершилось чудо"! :)
И всё таки специальная форма была в этих КУРСАХ, как и у всех учебных заведениях - знаки фуражечные и т.д. Именно такой фуражечный знак мне и попался на глаза, в новой книжке В. Лапина есть фото. Правда знак там иначе атрибутирован, завтра постараюсь скан сюда воткнуть.

Заголовок: Re: Интересно,российская ли пуговица?
Создано Cube 14.03.2009 :: 01:29:04

:D Браво, Сергей!
И спорили, как интеллигентные люди, и сообща пришли "к общему знаменателю"!
Показывай картинку скорей.

Заголовок: Re: Интересно,российская ли пуговица?
Создано rust 14.03.2009 :: 02:38:54

вот она!
http://s55.radikal.ru/i150/0903/31/e3c80d612425.jpg (http://www.radikal.ru)

Заголовок: Re: Интересно,российская ли пуговица?
Создано Cube 14.03.2009 :: 22:21:54

Просто здорово!
Однако хочу сказать, насколько я верю, что эта кокарда с фукажки слушателей этих курсов,
настолько же я убеждён, что пуговица с которой начался этот разговор вовсе не от тужурки
учащегося, а от пелерины швейцара или кого-то другого из служителей.

Заголовок: Re: Интересно,российская ли пуговица?
Создано rust 14.03.2009 :: 22:30:33

Cube wrote:

Просто здорово!

А то! ;)
В книжке знак атрибутирован так - "Знак об окончании Санкт-Петербургских железнодорожных курсов". Но ведь и так понятно что это знак от "шапки", даже на фото видны усы с обратной стороны. Вообще в книге много всяких косяков и ляпов, даже некоторые мои вещи не правильно подписаны. :(

Заголовок: Re: Интересно,российская ли пуговица?
Создано Cube 14.03.2009 :: 23:41:35

Увы, при той спешке, в которой делаются сейчас книжки, косяки неизбежны.
Я это и по себе знаю.

Заголовок: Re: Интересно,российская ли пуговица?
Создано soldat 23.12.2009 :: 23:21:51

Добавлю пару фоток из находок моих. Пуговки - колесо с крыльями + молнии иностр. буквы, на оборотке смог прочитать только Будапешт. К какому году можно отнести? Чье ведомство? И оценить если можно по стоимости (не моя тема). С уважением.
http://s61.radikal.ru/i174/0912/fc/7270ee264e3e.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s13.radikal.ru/i186/0912/25/21ecb331018d.jpg (http://www.radikal.ru)

Заголовок: Re: Интересно,российская ли пуговица?
Создано ger 24.12.2009 :: 01:28:36

"Он говорил со мной, как с братом,
Про коварный зарубеж,
Про поездку к демократам
В польский город Будапешт"

В.С. Высоцкий

а про тех чья пуговица ниже.
http://www.villamosok.hu/troli/obudai/obudai_en.html

Заголовок: Re: Интересно,российская ли пуговица?
Создано soldat 24.12.2009 :: 01:34:38

Очень интересно, данные пуговки найдены на дне морском (подводный поиск) в Азовском районе, Ростовской обл., старая деревня, - сопутка: монеты период только империя 18-19 век.(советики ранней очень мало) может пуговки постарше все таки??

Заголовок: Re: Интересно,российская ли пуговица?
Создано ger 24.12.2009 :: 01:46:19

могу предположить, только ВОВ, когда венгры, наши будущие братья и солагерники, вынуждены были присоедениться к нашим врагам.

Заголовок: Re: Интересно,российская ли пуговица?
Создано soldat 24.12.2009 :: 01:48:35

да немецкое попадалось, к примеру значек эдельвейс вхлам, жетон ганс, пуговки форменные. Всем спасибо.

Заголовок: Re: Интересно,российская ли пуговица?
Создано trewa 24.12.2009 :: 15:58:08

Хорошая пуговка

Заголовок: Re: Интересно,российская ли пуговица?
Создано slade 09.01.2010 :: 20:22:22

Сегодня прикупил фото, вполне иллюстрирует показанные rust-ом вещи
Правда, когда я увидел фото той фуражки у меня как-то возникли некоторые сомнения в правильности размещения кокарды и знака.
Кстати, пуговицы с орлом, вероятно и с финским гербом в щите, четко не увидеть....
Фотография сделана в Гельсингфорсе

http://i48.tinypic.com/263hbo0.jpg

http://i45.tinypic.com/23rn5ug.jpg

Заголовок: Re: Интересно,российская ли пуговица?
Создано oleglevlev 11.01.2016 :: 22:07:32

slade wrote:

Подымим тему))) Встретил на одном из форумов. Надпись на обратке должна помочь.

Заголовок: Re: Интересно,российская ли пуговица?
Создано slade 12.01.2016 :: 01:11:39

а с лицевой что? И клеймо как-то плохо видно. лучше все лишнее на фото обрезать.

Заголовок: Re: Интересно,российская ли пуговица?
Создано pgard 12.01.2016 :: 19:49:54

Вот похожая,когда покупал сказали Рижский трамвай...

Заголовок: Re: Интересно,российская ли пуговица?
Создано pgard 12.01.2016 :: 19:51:55

обратка пустая: