|
Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl Пуговицы >> Пуговицы. Вопросы, Идентификация >> Разновидность щита на гербе... http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1234293031 Сообщение написано enir 10.02.2009 :: 23:10:31 |
|
Заголовок: Разновидность щита на гербе... Создано enir 10.02.2009 :: 23:10:31 Уважаемое сообщество, подскажите, как определяется такой щит на гербе - разновидностью или просто другой пуговицей? надпись - С ПЕТЕРБУРГЪ 1СОРТ спрашиваю о верхней, две нижних из классификатора на сайте. http://s59.radikal.ru/i166/0902/1f/729f863991b7.jpg |
|
Заголовок: Re: Разновидность щита на гербе... Создано slade 10.02.2009 :: 23:56:52 пуговица той же Егермейстерской конторы на период Николая 2-го Вероятно, тот, кто резал штамп, так себе представил форму щита на груди орла... а так, по-моему, изображение соответствует установленному законом... |
|
Заголовок: Re: Разновидность щита на гербе... Создано enir 11.02.2009 :: 00:18:42 Спасибо. Я подумал, что такое существенное отличие (скорее не щита, а написания буквы Н) может быть разновидностью (по чинам например?), хотя так понимаю, ценности, наверное, это ей не прибавит... |
|
Заголовок: Re: Разновидность щита на гербе... Создано enir 24.02.2009 :: 21:02:51 slade wrote:
мне кажется, эта не та буква (Н), которую можно было изображать произвольно... буду признателен за конкретное мнение по "разновиду"..? |
|
Заголовок: Re: Разновидность щита на гербе... Создано sasha 28.02.2009 :: 22:06:36 Утвержденного образца вензеля "Н" не существовало. |
|
Заголовок: Re: Разновидность щита на гербе... Создано Cube 03.03.2009 :: 01:21:16 sasha wrote:
Вы ошибаетесь. Как правило, в самом начале царствования вензель царя и утверждался. Но, всё равно, на разных эмблемах вензель имел разный вид. Например такой прямой вензель был на эмблемах лесного ведомства. Думаю, что на то, что именно и каком именно виде изображено на пуговице никто особенно и не смотрел. |
|
Заголовок: Re: Разновидность щита на гербе... Создано enir 03.03.2009 :: 23:09:11 Cube wrote:
...Например такой прямой вензель ...[/quote] не нашел объяснение такому словосочетанию. Близкое по времени толкование Даля, в его словаре дает слову "вензель" определенное значение... ... начальные буквы собственных имен, отчеств, прозваний, писаные вязью, или перевитые как-либо между собою... что касается написания буквы Н именно так, как вариант, предположу, что носились они в одной из "колоний" России, например Финляндской..., хотя на монетах (для них) буква N латинская... возможно ошибаюсь... |
|
Заголовок: Re: Разновидность щита на гербе... Создано Cube 04.03.2009 :: 02:08:16 enir wrote:
...Например такой прямой вензель ...[/quote] не нашел объяснение такому словосочетанию. Близкое по времени толкование Даля, в его словаре дает слову "вензель" определенное значение... [/quote] ;) Извините, думаю, что Вы излишне придирчивы. Люди, не имеющие на полке словаря Даля, в просторечье, так сказать, называют "вензелем" любое изображение одной или несколькими буквами чьего-либо имени. А если серьёзно, то в первоисточнике, а именно в Полном собрании законов эти буквы на пуговицах, эмблемах, погонах назывались бувально: ".. вензеловым Именем Его Императорского Величества". Несколько неудобно для постоянного употребления, Вы согласны? |
|
Заголовок: Re: Разновидность щита на гербе... Создано enir 04.03.2009 :: 15:17:46 согласен с Cube пуговицы тема не моя, но так как буква не вензельная, а изображение таких букв регламентировалось в указах, меня это заинтересовало и захотелось найти этому объяснение... не более. |
|
Заголовок: Re: Разновидность щита на гербе... Создано Mitya_Ivanov 24.03.2009 :: 02:02:56 "Вы ошибаетесь. Как правило, в самом начале царствования вензель царя и утверждался." Ох, чего только не узнаешь... Расскажите, пожалуйста, Cube, кем и чем (каким актом) "утверждался вензель" в начале любого царствования. Заодно поведайте, пожалуйста, какой в этом смысл. Если можно - приведите доказательный материал утверждения вензеля. Заранее спасибо. |
|
Заголовок: Re: Разновидность щита на гербе... Создано enir 24.03.2009 :: 03:51:01 Mitya_Ivanov wrote:
вопрос не ко мне, однако продемонстрирую, размещенный ранее, одним из уважаемых участников форума, вот такой документ. не знаю, сопровождался он какими либо эскизами, но к утверждению, в т.ч. изображения на пуговицах отношение имеет... http://s57.radikal.ru/i155/0903/8e/0a63305ac8dd.jpg http://s47.radikal.ru/i116/0903/db/d4708f398b27.jpg |
|
Заголовок: Re: Разновидность щита на гербе... Создано Cube 25.03.2009 :: 01:04:46 Mitya_Ivanov wrote:
Господин Ivanov, я с удовольствием поделюсь своими соображениями по этому вопросу, расскажу, как это обычно бывало (утверждение) фактически, приведу примеры утверждений. Но сделаю это лишь в том случае, если, учитывая прошлый опыт общения с Вами, Вы соблаговолите отказаться от обычной Вашей манеры разговора с незнакомыми людьми. Здесь другая гостиная. |
|
Заголовок: Re: Разновидность щита на гербе... Создано Mitya_Ivanov 29.03.2009 :: 15:33:01 "не знаю, сопровождался он какими либо эскизами, но к утверждению, в т.ч. изображения на пуговицах отношение имеет..." Дорогой Enir, размещенный Вами здесь файл действительно имеет отношение к утверждению пуговиц, и описания самых разных носителей монаршего вензелевого имени и вправду утверждались (сюда прежде всего относятся элементы униформы), однако никакие эталонные прорисовки вензелей "в начале царствования" не утверждались - в этом не было нужды. И вовсе не только потому, что не существовало средств - в т.ч. технических - обеспечения единообразия этих дизайнов при воплощении в материале; просто такое утверждение не имело никакой практической цели: ведь монарший вензель подлежал вписыванию в самые разные пространства и адаптации к самым разным обстоятельствам, - а такое его использование было бы крайне затруднено, если бы дизайн вензеля был "заморожен" установленным эталоном. Вот почему эпоха любого государя дает нам примеры многочисленных и самых разных шрифтовых решений вензеля одного и того же монарха, хотя сам по себе "рецепт" составления такого вензеля действительно стандартен: литера - с римской цифрою или без - под императорской короной (обычно - с инфулами). Так что в буквальном смысле слова совершенно прав sasha, написавший: "Утвержденного образца вензеля "Н" не существовало." Добавлю только к этой букве "Н" инициалы прочих наших императоров. |
|
Заголовок: Re: Разновидность щита на гербе... Создано enir 30.03.2009 :: 19:57:54 ... всё это не о том... на моей пуговице буква вензельная? я считаю, что не вензельная. имеет ли это значение? мне без разницы... повторюсь - пуговицы тема не моя... спасибо всем, принявшим участие в обсуждении этой темы... |
|
Заголовок: Re: Разновидность щита на гербе... Создано Mitya_Ivanov 30.03.2009 :: 21:59:13 "...на моей пуговице буква вензельная? я считаю, что не вензельная." А это не имеет никакого значения. Значение имеет то, что НА САМОМ ДЕЛЕ подразумевалось теми, кто употреблял термин "вензелевое имя" в документах - т.е. де-юре. Т.е. значение имеет Высочайшая воля императора (главы Империи и царствующего дома), которая обычно выражалась письменно в указах, но в любом случае имела силу закона. В Высочайших актах вензелевым (на старый манер - "вензеловым") именем императора именовался инициал монарха, сопровождаемый индексом-цифрой и императорской короной (впрочем, тут я повторяюсь). При этом инициал мог воспроизводиться любым шрифтом: ни искажением, ни изменением вензелевого имени это не являлось (литера "А" она и есть литера "А", как ее ни напиши. И понятно, что "H" в сочетании с римской цифрой "II" - это "Николай Второй" в любом случае. Т.е. какой шрифт ни употреби - результат все равно оказывается нормативен и легитимен). "...имеет ли это значение? мне без разницы..." Если Вам плевать, то мне - тоже плевать на Ваше "без разницы". Но я ведь не для Вас стараюсь, а для всех. |
|
Форум сайта 'Исторические Пуговицы' » Powered by YaBB 2.1! YaBB © 2000-2005. All Rights Reserved. |