Форум сайта 'Исторические Пуговицы'

Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl
Пуговицы >> Пуговицы. Вопросы, Идентификация >> Армия Польского королевства 1815-30 гг
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1235853555

Сообщение написано sasha 01.03.2009 :: 00:39:15

Заголовок: Армия Польского королевства 1815-30 гг
Создано sasha 01.03.2009 :: 00:39:15

Офицерская пуговица королевства польского инженерно- артиллеристского корпуса, пешей
артиллерии,минерных, понтонных и саперных рот. Диаметр 24 мм, почти плоская с небольшой
выпуклостью. На обороте изготовитель: MLODSZY ZYG MUNCHHEIMER.
http://i41.tinypic.com/2h6x655.jpg
Надеюсь на продолжение темы. Хотелось бы обсудить пуговицы рядового состава ( без
лавровых ветвей). Как я представляю, рядовые пехоты имели плоские пуговицы с номером,
ухо лопатой. Интересно подробное описание других пуговиц.

Заголовок: Re: Армия Польского королевства 1815-30 гг
Создано zubas 01.03.2009 :: 03:23:15

коротко:
пуговицы были белые (кроме с пушками)
выпуклые (и плоские) только с орлами, все остальные - плоские
с лябрами только офицерские
у рядовых были оловянные

Заголовок: Re: Армия Польского королевства 1815-30 гг
Создано sasha 01.03.2009 :: 03:39:28

Практика показала, что не все так просто. Низовский и польские книги, на которые он ссылается
(в частности Багинский),тоже не всегда позволяют правильно идентифицировать пуговицы
королевства польского.

Заголовок: Re: Армия Польского королевства 1815-30 гг
Создано sasha 01.03.2009 :: 23:55:29

Офицерская пуговица 6 пехотного полка. Производитель: munchheimer junior. Диаметр 24 мм.

http://i39.tinypic.com/2uz8oc8.jpg

Отличить офицерские пуговицы этого периода фактически можно только по клейму
производителя.

Заголовок: Re: Армия Польского королевства 1815-30 гг
Создано zubas 02.03.2009 :: 17:53:48

но ведь у рядового состава были плоские оловянные без лябр
http://i103.photobucket.com/albums/m153/valdasbras/popieriai/sagos.jpg

Заголовок: Re: Армия Польского королевства 1815-30 гг
Создано zubas 02.03.2009 :: 17:58:05

упс...Вы правы - с начала не понял мысль

Заголовок: Re: Армия Польского королевства 1815-30 гг
Создано sasha 03.03.2009 :: 02:00:18

Кроме оловянных пуговиц рядового состава попадается много номерных из латуни такого же типа
и с большими номерами. Этот факт не описан в известных мне книгах.

Заголовок: Re: Армия Польского королевства 1815-30 гг
Создано zubas 03.03.2009 :: 10:16:04

"большие номера" - что вы имели в виду?
до 1830г. - 8 полков, на восстание - 26
не могли делать пуговицы для не существующих полков
или это уже не польские пуговицы

Заголовок: Re: Армия Польского королевства 1815-30 гг
Создано sasha 03.03.2009 :: 17:56:50

К сожалению, выложить фото не могу. У меня их нет. Но такие пуговицы я видел у коллекционеров.
Плоские, ухо лопатой, характерное написание цифр. Может у повстанцев была сквозная нумерация рот? Есть еще вопрос. Офицерские пуговицы восставших войск имели штамп производителя?
Попадаются офицерские без штампа и не знаю к какому периоду их отнести.

Заголовок: Re: Армия Польского королевства 1815-30 гг
Создано sasha 03.03.2009 :: 19:28:31

Cостав Армии Королевства польского.
Гвардейский гренадерский полк. В военное время включался во 2-ю бригаду Гвардейской гренадерской дивизии Литовского корпуса. Гвардейский конно-егерский полк. Гвардейская конно-артиллерийская рота.
1-я пехотная дивизия. 1-я бригада: 1 и 2 линейный пехотный полки. 2-я бригада :5 и 6 линейный пехотный полки. 3-я бригада: 1 и 3 егерский полки. 1-я артиллерийская бригада.
2-я пехотная дивизия.1-я бригада: 3 и 4 линейный пехотный полк.2 бригада: 7 и 8 лин. пех. полк. 3-я бригада: 2 и 4 егерский полк. 2-я артиллерийская бригада.
Уланская дивизия: 1,2,3,4 уланский полки. Конно-егерская дивизия: 1,2,3,4 конно-егерский полки.
Конно-артиллерийская бригада. Конная ракетная рота. Пешая ракетная рота. Саперный батальон.
Гарнизонная артиллерия. Кадетский корпус. Ветераны. Инвалиды.
Шефские полки:
Гвардейский гренадёрский полк - c 15.03.1818 г. Императoр Александр I
Гвардейский полк конных егерей - c 15.03.1818 г. Императoр Александр I
Полк конных егерей № 1 - c 4.02.1826 г. Наследник Цесаревич Александр Николаевич
Полк конных егерей № 2 - c 20.05.1829 г. Императрица Александра Феодоровна
Уланский полк № 1 - c 5.06.1825 г. Принц Оранский
Полк линейной пехоты № 1 - c 22.01.1822 г. Вел. Князь Михаил
Полк линейной пехоты № 3 - c 12.10.1827 г. Вел. Князь Константин Павлович
Полк пеших егерей № 1 - c 13.01.1822 г. Вел. Князь Николай (c 22.01.1826 г. Императoр Николай I).

Л.:Gembarzewski B. Zolnierz polski. Ubior, uzbrojenie i oporzadzenie. Warszawa, 1966. T. 4 (1815-1831), Gembarzewski B. Wojsko Polskie. Krolewstwo Polskie 1815-1830. Warszawa, 1903, Пузыревский А. К. Польско- русская война 1831г. Т.1, СПб.,1890.

В 1817 г. состав армии был иным(Baginski W. Dawne guziki polskie. Krakow, 1899, Boczkowski W.,
etc. Guziki. Warszawa, 1999.).

Заголовок: Re: Армия Польского королевства 1815-30 гг
Создано sasha 03.03.2009 :: 21:06:22

Александр I в генеральском мундире королевства польского. На пуговицах видны польские орлы.

http://i43.tinypic.com/28u21jk.jpg

Заголовок: Re: Армия Польского королевства 1815-30 гг
Создано kott 03.03.2009 :: 23:24:18

Александр Вы просто молодчина!!! Занялись темои очень интересной а главное практически не кем не изучиной!!! ;)

Заголовок: Re: Армия Польского королевства 1815-30 гг
Создано ger 04.03.2009 :: 00:26:56

абсолютно, согласен с kott'ом :)
хотел написать тоже самое.

Заголовок: Re: Армия Польского королевства 1815-30 гг
Создано zubas 04.03.2009 :: 00:59:06

sasha wrote:

Офицерские пуговицы восставших войск имели штамп производителя?
Попадаются офицерские без штампа и не знаю к какому периоду их отнести.

без штампа и с овальным штампом - Княжество
с круглым штампом - Королевство

http://i103.photobucket.com/albums/m153/valdasbras/popieriai/sagos1.jpg
"следует признать, что к упомянутому периоду принадлежат все выше описанные пуговицы, у которых реверс гладкий, и сделаны не из олова, или реверс помечен фамилией Munchheimer"
http://i103.photobucket.com/albums/m153/valdasbras/popieriai/citata.jpg
"всегда овальный, в овальном кружке, внутри овального колечка или овальный по краям пуговицы. другая надпись или другое её размещение свидетельствует, что пуговица представлят позднюю продукцию. то есть для армии Королевства"

Заголовок: Re: Армия Польского королевства 1815-30 гг
Создано zubas 04.03.2009 :: 01:23:26

sasha wrote:

Интересно, где тут иженерно- артиллерийский корпус, о котором пишет Багинский?

http://i103.photobucket.com/albums/m153/valdasbras/popieriai/sagos2.jpg

Заголовок: Re: Армия Польского королевства 1815-30 гг
Создано sasha 04.03.2009 :: 01:47:19

Спасибо. Я уже начал читать книгу "Guziki" и понимаю, что состав армии в 1817 отличался от более
позднего( после реформ великого князя Константина Павловича).

Заголовок: Re: Армия Польского королевства 1815-30 гг
Создано zubas 04.03.2009 :: 02:17:16

подробнее про инженеров
http://i103.photobucket.com/albums/m153/valdasbras/popieriai/sagos5.jpg
http://i103.photobucket.com/albums/m153/valdasbras/popieriai/sagos3.jpg
http://i103.photobucket.com/albums/m153/valdasbras/popieriai/sagos4.jpg

Заголовок: Re: Армия Польского королевства 1815-30 гг
Создано sasha 05.03.2009 :: 00:13:54

Пуговица с орлом. Производитель MINCHHEIMER MLODSZY. Диаметр 24мм. Выпуклость 6мм. Остатки
серебрения.

http://i42.tinypic.com/ezki1i.jpg

Пуговицы с орлом делятся на 2 типа(Boczkowski W., etc. Guziki. Warszawa, 1999.).
1) Пуговицы для генералов, офицеров штаба и адъютантов. Выпуклые с рельефным орлом в
короне с веретенообразным туловищем и изогнутой шеей, массивной формы. Диаметр 26 и 18 мм.
2) Пуговицы для служащих войсковой администрации(урядники, аудиторы,врачи) и профессоров
корпуса кадетов. Плоские с орлом в короне, имеющим обычную шею, меньшее и более изящное
туловище. Диаметр 24 и 18 мм.
Данная пуговица по изображению орла, его рельефу и в силу того, что является выпуклой,
относится к 1 типу. Но имеет диаметр 24мм, как у 2 типа. Или в книге ошибка, или диаметр пуговиц
со временем изменялся.

Заголовок: Re: Армия Польского королевства 1815-30 гг
Создано zubas 21.03.2009 :: 01:27:18

1812г., литовские полки
http://i103.photobucket.com/albums/m153/valdasbras/sagos/18-1.jpg
http://i103.photobucket.com/albums/m153/valdasbras/sagos/20-1.jpg

Заголовок: Re: Армия Польского королевства 1815-30 гг
Создано Di_rector 30.03.2009 :: 14:44:36

Вот такая пуговица, надеюсь, что в тему, хотя в книге "Гузики" такого производителя не нашёл.

http://i018.radikal.ru/0903/cb/9ffd454a4185t.jpg (http://radikal.ru/F/i018.radikal.ru/0903/cb/9ffd454a4185.jpg.html) http://i066.radikal.ru/0903/a8/a8707042eecct.jpg (http://radikal.ru/F/i066.radikal.ru/0903/a8/a8707042eecc.jpg.html)

ЗЫ: если вдруг окажется, что Пруссия, прошу меня сильно не шпинять. Но хотя корона меня и смущет, вроде всё-таки на Польшу!, тем более производитель явно с польской фамилией. Диаметр 24мм

Заголовок: Re: Армия Польского королевства 1815-30 гг
Создано sasha 30.03.2009 :: 22:54:32

Все в тему. Этот производитель есть в Boczkowski W., etc. Guziki. Warszawa, 1999 на стр.37 и конкретно такое же клеймо на стр. 14 в книге Baginski W. Dawne guziki polskie. Krakow, 1899.
Похоже данная пуговица с орлом относится ко второму типу. Это пуговица служащих войсковой администрации(урядники, аудиторы,врачи) и профессоров корпуса кадетов. Плоская с орлом в короне, имеющим обычную шею, меньшее и более изящное туловище. Диаметр 24 и 18 мм.

Заголовок: Re: Армия Польского королевства 1815-30 гг
Создано Di_rector 30.03.2009 :: 23:11:02

Если быть точнее, то пуговица слабо выпуклая, да и двух скрещенных веток нет, как у Бочковского на стр. 37, но тем не менее спасибо, а то мой знакомый почти убедил меня, что такая большая корона - это Пруссия. Так а каких годов пуговка?

Заголовок: Re: Армия Польского королевства 1815-30 гг
Создано sasha 30.03.2009 :: 23:24:24

Ваше клеймо есть у Багинского на стр.14. А у Бочковского на стр. 29 короны у орлов не меньше.
Период 1815-30 гг. Сохранялись ли они позже, пока не разобрался, но, похоже, такие пуговицы могли быть и у повстанцев.

Заголовок: Re: Армия Польского королевства 1815-30 гг
Создано Di_rector 01.04.2009 :: 00:19:39

Спасибо!