|
Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl Пуговицы >> Пуговицы. Вопросы, Идентификация >> как говорит slade, "а по-размышлять" http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1236112252 Сообщение написано ger 04.03.2009 :: 00:30:52 |
|
Заголовок: как говорит slade, "а по-размышлять" Создано ger 04.03.2009 :: 00:30:52 пуговка с польского форума, автор поста похоже из белоруссии. http://i43.tinypic.com/34is402.jpg http://i44.tinypic.com/mb36kj.jpg |
|
Заголовок: Re: как говорит slade, "а по-размышлять" Создано ger 08.04.2009 :: 08:22:06 и что, никого не заинтересовал двуглавый орел, с веткой в обеих клювах и трубой в лапах. и реверс на котором что-то ЕГЕРМЕЙСТЕРСТВА. serapo, АУУУУ |
|
Заголовок: Re: как говорит slade, "а по-размышлять" Создано serapo 08.04.2009 :: 23:17:40 Ger, я не знаю! :-[ |
|
Заголовок: Re: как говорит slade, "а по-размышлять" Создано slade 08.04.2009 :: 23:27:36 на данном этапе, наверное, остается согласиться, что пуговица очень красивая...и все. |
|
Заголовок: Re: как говорит slade, "а по-размышлять" Создано ger 09.04.2009 :: 01:29:12 :'( :'( :'( :'( |
|
Заголовок: Re: как говорит slade, "а по-размышлять" Создано wolf-foxy 16.11.2015 :: 00:33:07 Приветствую, скажите, пожалуйста, что-то стало ясно про такие пуговицы с момента последнего сообщения этой темы? |
|
Заголовок: Re: как говорит slade, "а по-размышлять" Создано slade 17.11.2015 :: 16:40:43 кстати, за прошедшие с момента первого обсуждения годы, таких пуговиц я видел еще штук 5. Правда, никаких данных для их определения это не добавило. |
|
Заголовок: Re: как говорит slade, "а по-размышлять" Создано wolf-foxy 17.11.2015 :: 22:05:45 Вот и у меня такая же появилась, с большими остатками позолоты, надпись на обороте: ОБОРЪ ЕГЕРМЕЙСТЕРСТВА. Покапавшись в интернете обнаружил несколько таких же пуговиц, но с лапой и ветвью. http://smolbattle.ru/threads/%D0%97%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B0%D1%8F-%D0%BB%D0%B0%D0%BF%D0%B0-%D0%A7%D1%8C%D1%8F.40964/ |
|
Заголовок: Re: как говорит slade, "а по-размышлять" Создано wolf-foxy 18.11.2015 :: 00:34:22 Все сходится к тому, что: 1. изготовление пуговиц инициировало Обер-егермейстерство. Золочение пуговиц тоже говорит о солидности людей ее носивших. Располагалось его контора не только в столице при дворе но и в губерниях и уездах. 2. пуговицы пока известны (ну лично я видел около 7 шт. на разных ресурсах) одного штампа с двуглавым орлом с рожком и лапа с ветвью, так что может был единичный заказ в честь какого-нибудь праздника или открытия охоты...приезда Высочайшего двора в Москву... P.S. Листая книгу Кутепова Н.И. 1902 г. Великокняжеская, царская и императорская охота на Руси 17-18 веков, можно убедиться какое значение и шик предавался царской охоте, сколько людей было в ней задействовано и времени на подготовку и содержание охотхозяйств и зверинцев, даже пуговицы у них были в 18 веке гербовые в отличие от офицеров т.3 (стр. 834) и парадные мундиры для егерей изготавливали даже ко дню св. Пасхи... 3. разные виды пуговиц относились к разным видам охоты (например, соколья, кречетья и гончая, норная...). 4. имеющаяся канцелярия обер-егермейстерства, умело представляла интересы перед Сенатом на выделение огромных денежных средств на содержание ведомства - чиновников, угодий, охоничьих домов, егерей, зверинцев. 5. может это не обычная пуговица (учитывая крупные размеры), а что-то типа держателя плаща, накладка на обмундирование... |
|
Заголовок: Re: как говорит slade, "а по-размышлять" Создано slade 18.11.2015 :: 10:59:38 п.3 не очень понятен- можно какие-то примеры по охотам? |
|
Заголовок: Re: как говорит slade, "а по-размышлять" Создано slade 18.11.2015 :: 11:01:21 для наглядности второй вариант |
|
Заголовок: Re: как говорит slade, "а по-размышлять" Создано wolf-foxy 18.11.2015 :: 14:54:13 Спасибо за вставку фото, у меня никак не получается вставить. А по п. 3 , имел ввиду что, возможно, пуговицы с лапой применялись на каком-то элементы одежды егерей с собаками, а орлик (хотя странно, что двуглавый, а двуглавый ли он? или это просто соколы друг из-за друга выглядывают?) на одежды сокольников... |
|
Заголовок: Re: как говорит slade, "а по-размышлять" Создано ger 18.11.2015 :: 18:03:22 в указателе выставки 1833 года упоминается "Завод Оберъ-Бергмейстера Карла Николаевича Берда, в С. Петербурге" среди его изделий гербы, ленты за отличие и пуговицы. может и на реверсах обсуждаемых пуговиц "берг...", а не "егер..." ... и, судя по тому, что пуговицы подобной формы обнаружились и с другими изображениями, а в узаконениях описания такой формы не обнаружено, остается только согласится с уважаемым slade "пуговица очень красивая...и все" |
|
Заголовок: Re: как говорит slade, "а по-размышлять" Создано slade 18.11.2015 :: 19:02:44 ger wrote:
Интересная версия. Мне кажется, что где-то на сайте было изображение подобной пуговицы с четкой надписью... |
|
Заголовок: Re: как говорит slade, "а по-размышлять" Создано wolf-foxy 18.11.2015 :: 22:05:12 Да, версия очень интересная, но на пуговице четкая надпись без возможностей трактовать ее по-иному: "ОБОРЪ ЕГЕРМЕЙСТЕРСТВА". Почему О вместо Е не понятно, может ошибка, а может какой модный манер был написания сей европейской приставки. К сожалению, не получается фото прицепить, пуговица у меня в хорошей сохранности, буквы четкие, могу на мыло скинуть, если кому интересно посмотреть на буковки. |
|
Заголовок: Re: как говорит slade, "а по-размышлять" Создано pavluha 19.11.2015 :: 18:57:32 Оборотка моей. ( С лапой ) http://content.foto.mail.ru/mail/vybpavluha/1/i-1620.jpg |
|
Заголовок: Re: как говорит slade, "а по-размышлять" Создано wolf-foxy 20.11.2015 :: 00:12:10 pavluha wrote:
Спасибо за фото. И что, Вы тоже думаете, что это просто красивая пуговица? Даже если просмотреть все охотничьи пуговицы, мы не найдем сходства по стилистике с этими. Уверен, пугу (если это пуговица, конечно) заказывало именно обер-егермейстерская контора для своих нужд. |
|
Заголовок: Re: как говорит slade, "а по-размышлять" Создано Cube 20.11.2015 :: 15:03:21 Слушайте, а это может быть 18 век? Это я так, фантазирую немного. Наши императрицы были знатными "охотницами", возможно на этих охотах они были не единственными женщинами? Может, это пуговица просто от дамского мундирного охотничьего платья (костюма)? |
|
Заголовок: Re: как говорит slade, "а по-размышлять" Создано wolf-foxy 20.11.2015 :: 23:46:05 Я тоже думал про 18 век. Тем более, что в 18 веке внимания к охоте и обеспечение царской охоты было, наверное, на самом высоком уровне. Есть серия пуговиц, немного схожа по стилистике, если не ошибаюсь, называется "цветущий папоротник". Но вот датировку тех пуговиц я не знаю. А загадка этих пуговиц рано или поздно раскроется, уверен. И это время очень зависит от того, когда будет обращение в общества "любителей царской охоты", "История русской охоты", не говоря о специалистах по охоте ГИМ и др. музеев... |
|
Заголовок: Re: как говорит slade, "а по-размышлять" Создано spb.12345 21.11.2015 :: 02:24:39 Направлю мысль немного в другую сторону.Рассмотрел слово "оборъ" как сомостоятельное. Был такой глагол обороть Что такое оборать — обороть кого, или страсти свои, поборать, преоборать, одолевать, возмогать, побеждать, подчинять; овладеть, осилить, пересилить, перемочь в борьбе.. Куча значений... бросились в глаза значения: владеть, подчинять. Надпись "оборъ егермейстерства" можно трактовать, как "собственность егермейстерства", занаете, как на некоторых предметах, пластиковых картах пишется " является собственностью ООО "ххх" |
|
Заголовок: Re: как говорит slade, "а по-размышлять" Создано wolf-foxy 21.11.2015 :: 02:32:13 Ну, конечно, я не думал расставаться с мыслью, что эта пуговица - собственность обер-егермейстерства, но вот какая, на что и когда... Об этом мы точно узнаем... только вот когда? |
|
Заголовок: Re: как говорит slade, "а по-размышлять" Создано oleglevlev 22.11.2015 :: 00:04:05 Пуговица красивая. Но имеет ли она отношение к царской службе? Короны как то не видно. Еще деталь, форма. Мундирные пуговицы были все круглые. Может просто гражданская пуговица, с надписью на обратке? Нет города где изготовлялось, фабриканта в конце концов. Видел такую на польском аукционе, описание к сожалению не сохранил. По массивному ушку я бы предположил ( хотя плохо видно ) что это нашивная бляшка а не пуговица, так как ей предстояла повышенная нагрузка. Вполне возможно и на почтовую сумку, а не на мундир как пуговица. Не судите строго, это мое мнение. |
|
Заголовок: Re: как говорит slade, "а по-размышлять" Создано Cube 22.11.2015 :: 10:49:38 spb.12345 wrote:
Что-то в этом есть... |
|
Заголовок: Re: как говорит slade, "а по-размышлять" Создано wolf-foxy 22.11.2015 :: 19:59:46 http://s018.radikal.ru/i503/1511/4f/164df02b4900.jpg http://s018.radikal.ru/i517/1511/1e/68928c2e8d27.jpg |
|
Заголовок: Re: как говорит slade, "а по-размышлять" Создано ger 27.11.2015 :: 15:10:44 spb.12345 wrote:
не стоит обращать внимание на слово с таким количеством ощибок. скорее всего просто "обер" |
|
Заголовок: Re: как говорит slade, "а по-размышлять" Создано wolf-foxy 25.11.2017 :: 21:07:38 Cube wrote:
Недавно был в Москве, посетил по случаю ГИМ и там привлек внимание эполет на правление Екатерины..... url=http://radikal.ru]http://s014.radikal.ru/i328/1711/fe/32f251478b0c.jpg[/url] http://s015.radikal.ru/i333/1711/83/b36f2c46fe20.jpg (http://radikal.ru) А может действительно 18 век? Орел то с одним крылом поднятым вверх... |
|
Заголовок: Re: как говорит slade, "а по-размышлять" Создано but 26.11.2017 :: 04:37:24 на пуговице орел двуглавый, а на эполете одноглавый. к тому же сильно напоминающий орла на трехбашенной крепости с герба Орловской губернии. |
|
Заголовок: Re: как говорит slade, "а по-размышлять" Создано wolf-foxy 26.11.2017 :: 11:41:41 but wrote:
Вы правы, Орловскую губернию напоминает, но я имел ввиду ПЕРИОД, на орловском гербе тоже только на раннем орел с одним поднятым крылом. |
|
Заголовок: Re: как говорит slade, "а по-размышлять" Создано wolf-foxy 10.08.2018 :: 01:02:29 Немного поискал новую информацию по данным пуговицам. Судя по надписи на их оборотной стороне «Оборъ Егермейстерства» можно сделать вывод о принадлежности данного вида фурнитуры именно Оберъ-егермейстерской канцелярии. Оберъ-Ерермейстерская канцелярия существовала с 1742 по 1796 г. Первым Оберъ-егермейстером был назначен в 1742 г. граф Разумовский Алексей Григорьевич (закон от 30.10.1742 № 8654), в котором сказано…Оберъ-Егермейстерской канцелярии быть…. Нашелся закон от 26.08.1764 № 12231, который увеличивал жалование служителям Птичей Императорского Величества охоты, в том числе на содержание богатых ливрей… В 1773 году законом от 26.06.1773 № 14004 установлен штат Придворной Оберъ-Егермейстерской канцелярии с конторой, там же установлен штат Егерской Императорского Величества команды, Птичей Императорского Величества охоты и Псовой Императорского Величества охоты, а так же различных зверинцев Императорского Величества и даже штат музыкантов. Это подходит под 2 разновидности пуговиц, которые здесь обсуждались для соответствующих видов охоты (с птицами (кречет и ястреб) и лапой). Кречет самый крупный в семействе соколиных, может это он на первом плане, а на втором – ястреб, семейство ястребиные. В этом же законе (от 26.06.1773 № 14004, табели к штатам) на содержание Егерской Императорского Величества команды были предусмотрены деньги в том числе и на егерские приборы – на гербы, на пуговицы к мундирам с гербами (интересно, какие могли быть гербы на пуговицах…). http://images.vfl.ru/ii/1533848895/b8232ade/22831228_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/b8232ade22831228.html) Так же в штате команды имеется – ружейных егерских и прочих серебряных и медных приборов и гербов литейный мастер. http://images.vfl.ru/ii/1533848947/136db815/22831232_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/136db81522831232.html) Некоторым чинам из обоих видов охот положены деньги на – седло с прибором, на хомут с прибором… http://images.vfl.ru/ii/1533848975/521142b8/22831236_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/521142b822831236.html) Вот и навело меня на мысль о том, что данные предметы фурнитуры могли украшать седла или хомуты чинов Придворной охоты соответствующего вида в виде ременных накладок, например. Интересно также, что Канцелярия доросла до больших размеров и при ней появились егеръ-пажи из числа дворян (закон от 26.06.1773 № 14005), наверное тоже имевшие какую-то форму утвержденную канцелярией. |
|
Заголовок: Re: как говорит slade, "а по-размышлять" Создано Advokat 10.08.2018 :: 14:04:21 wolf-foxy wrote:
Технология изготовления обсуждаемых пуговиц свидетельствует в пользу XIX века ... |
|
Заголовок: Re: как говорит slade, "а по-размышлять" Создано Palacios_Roberto 10.08.2018 :: 17:06:06 but wrote:
И правильно Вам напоминает. Это как раз эполет с левого плеча мундирного кафтана штаб-офицера Орловского пехотного (мушкетерского) полка. С полковым гербом на нём. Такие использовались с 1775 по 1780-е гг. |
|
Заголовок: Re: как говорит slade, "а по-размышлять" Создано Palacios_Roberto 10.08.2018 :: 17:09:59 wolf-foxy wrote:
Какие угодно. Но точно не вензеля императрицы. Сам штат в РГВИА я видел в оригинале. То, что читаем в ПСЗРИ нужно всегда проверять на точность оригиналами того времени. |
|
Заголовок: Re: как говорит slade, "а по-размышлять" Создано wolf-foxy 12.08.2018 :: 00:46:49 Advokat wrote:
Технология изготовления обсуждаемых пуговиц свидетельствует в пользу XIX века ...[/quote] Более чем уверен, что это не пуговица, а накладка (обратите внимание на толщину ушка) на амуницию Придворной охоты, хотя уже в конце XVIII века завод Алекса прекрасно изготовлял пуговицы по "технологии XIX века". Версия о накладке более подходит, чем пуговичная исходя из размера и формы данных предметов... А то, что написано на обороте данных предметов исключает какую-либо другую вероятность принадлежности к чему-то другому нежели Оберъ-Егермейстерству, в составе которого как раз и были Птичья ЕИВ охота и Псовая ЕИВ охота. Думаю, других вариантов просто нет и быть не может. А изготавливаться данные предметы могли и не в России... |
|
Заголовок: Re: как говорит slade, "а по-размышлять" Создано Advokat 17.08.2018 :: 13:58:08 wolf-foxy wrote:
Пуговицы Александровского завода хотя и были высокотехнологичны для своего времени, но, существенно уступают пуговичному производству 20-х - 30-х годов XIX века (во внимание берется комплекс преимуществ, в том числе таких, как толщина и качество самой заготовки, качество и высота рельефа выштампованного изображения лицевой стороны, ровность и рельефность шрифта оборотной стороны, форма ушка и технология его крепления). wolf-foxy wrote:
Насколько мне не изменяет память, надписи на оборотных сторонах пуговиц свидетельствуют об их производителе, также бывает указывается качество и тип покрытия. В данном случае, с учетом всех вместе взятых фактов, с учетом довольно частого присутствия опечаток в надписях на оборотных сторонах, наиболее вероятной может являться версия: ger wrote:
|
|
Заголовок: Re: как говорит slade, "а по-размышлять" Создано wolf-foxy 17.08.2018 :: 19:50:19 Ну это уж ВЫ совсем в крайность идете, как можно перепутать "Завод Оберъ-Бергмейстера" С "Оборъ ЕгермейстерСТВА". Сравнивая несколько вариантов пуговиц, можно увидеть, что штампы отличаются как у пуговиц с "Лапой" так и с "Птицами", что говорит о как минимум не одинарном заказе. И во всех такие дикие ошибки? Исключено. А указан на обороте вряд ли производитель, скорее указаталь хозяина собственности предмета. В группе ВК "Императорская охота" создан альбом с вариантами таких пуговиц (накладок), если вдруг интересны будут варианты штепмелей и обраток. |
|
Заголовок: Re: как говорит slade, "а по-размышлять" Создано Advokat 17.08.2018 :: 21:20:17 wolf-foxy wrote:
Ваш пост с фото "Ответ #23 - 22.11.2015 :: 19:59:46" "оВОръ" :) |
|
Заголовок: Re: как говорит slade, "а по-размышлять" Создано wolf-foxy 18.08.2018 :: 09:30:48 Полностью уверен, что это сочетание латинских и русских букв, что можно очень часто встретить на пуговицах, дань моде так сказать. Есть варианты и с буквой Б http://images.vfl.ru/ii/1534575406/f303444f/22936691_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/f303444f22936691.html) |
|
Форум сайта 'Исторические Пуговицы' » Powered by YaBB 2.1! YaBB © 2000-2005. All Rights Reserved. |