Форум сайта 'Исторические Пуговицы'

Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl
Пуговицы >> Пуговицы. Вопросы, Идентификация >> Ливрейка ?
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1238254069

Сообщение написано gss 28.03.2009 :: 19:27:49

Заголовок: Ливрейка ?
Создано gss 28.03.2009 :: 19:27:49

Вот такая ливрейка,есть у меня 33мм,а эта 35мм таких не видал еще обратка МАКСИМ КОПЕЙКИНЪ,Подскажите люди добрые :)чья будет :-
http://i44.tinypic.com/t9axx4.jpg[/I[IMG]http://i42.tinypic.com/wi0pzo.jpg

Заголовок: Re: Ливрейка ?
Создано sasha 28.03.2009 :: 22:57:43

Польский дворянский герб Вага (Waga).

http://i43.tinypic.com/34dr6v8.jpg

Заголовок: Re: Ливрейка ?
Создано ger 29.03.2009 :: 02:45:46

а если внимательнее глянуть, то можно увидеть красное поле и графскую корону.
одмян герба Вага, надо в гербовнике смотреть, что это за графья такие.

Заголовок: Re: Ливрейка ?
Создано gss 29.03.2009 :: 11:13:24

;)Спасибо,да есть различия,интернет плохо пашет,поэтому в гербовнике вчера завис,но сейчас хоть есть направление где подсматреть :)

Заголовок: Re: Ливрейка ?
Создано Mitya_Ivanov 29.03.2009 :: 15:39:32

"а если внимательнее глянуть, то можно увидеть красное поле и графскую корону"
Ох, дорогой ger, знаете, я боюсь, что корона все же не графская, а баронская - у графской-то девять жемчужин, а тут - семь.

Заголовок: Re: Ливрейка ?
Создано ger 30.03.2009 :: 00:37:27

и здесь не прав, но жемчужины не считал, просто подумал, что не в традициях польской геральдики титулованое дворянство, а если и были десяток-другой то уж не бароны. :)

Заголовок: Re: Ливрейка ?
Создано sasha 30.03.2009 :: 01:35:37

В другом источнике дается 27 родов, имевших герб Вага:
Abramowicz, Godelewski, Grzyma[ch322]a, Heeselecht, Knebel, Ko[ch322]upaj[ch322]o, Konopacki, Konopatski, Kontrym, Korzeniewski, Korzeniowski, Kossowski, [ch321]abuna, Micewicz, Miecewicz, Milewski, Niepokojczycki, Ochocimski, Ochoci[ch324]ski, Patej lub Patejewicz, Ry[ch347], Sperling, Stasiulewicz, Szulc, Waga, Wertel, Wojewоdzki.
Лакиер упоминает род Поцеев, которому принадлежал этот герб. Среди них были графы.

Заголовок: Re: Ливрейка ?
Создано Mitya_Ivanov 30.03.2009 :: 19:49:21

Ой, ger, отчего же!
Польское дворянство всю дорогу получало титулы не только в Польше, но и в других государствах: В России, в Германии, с Швеции, во Франции и пр.
Т.е. можно принадлежать к польскому гербу и при этом быть графом, скажем, Королевства Галиции и Лодомерии, или русским дворянином или бароном одного из немецких государств...
Обычное дело.

Заголовок: Re: Ливрейка ?
Создано sasha 30.03.2009 :: 23:10:37

Интересно, что в Гербовнике дворянских родов Царства Польского(Часть I и II) есть два герба
баронов Горохов и Раставецких. На обоих гербах в баронской короне пять жемчужин.
http://gerbovnik.ru/arms/1709.html
http://gerbovnik.ru/arms/1708.html

Заголовок: Re: Ливрейка ?
Создано Mitya_Ivanov 30.03.2009 :: 23:21:52

Вы правы, это формально недочет (жемчужин следовало бы изобразить семь), но в данном случае он несуществен, потому что для признания этой короны баронской достаточно того, что у этих жемчужинок отчетливо баронская "подставка" - обруч, обвитый жемчужной нитью.
Это такая переходная форма баронского венца, смикшированного из французского и, условно говоря, "немецкого" типов. В нескольких русских пожалованиях помещен такой же микс (но с семью видимыми жемчужинами наверху, хотя у Васильевых-Шиловских, например, их всего три).