Форум сайта 'Исторические Пуговицы'

Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl
Пуговицы >> Пуговицы. Вопросы, Идентификация >> пуговица с орлом 1860г?(НI)
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1248710450

Сообщение написано mihali40 27.07.2009 :: 20:00:50

Заголовок: пуговица с орлом 1860г?(НI)
Создано mihali40 27.07.2009 :: 20:00:50

Может кто подскажет быстрее чем я буду искать в поисковике?! Спасибо
http://www.antik-war.lv/download.php?id=193334

Заголовок: Re: пуговица с орлом 1860г?(НI)
Создано kompoetor 27.07.2009 :: 22:40:24

Можете в поисковике не искать, ибо таких - изготовленных на монетном дворе, монетными штемпелями, с обозначением инициалов минцмейстера - пуговиц на этом сайте нет. :o
Это, вероятно, какой-то спецзаказ по очень и очень крутому блату. Или прихоть самого минцмейстера - для личного своего обихода. ::)
И второе. Очень хотелось бы видеть оборотку расчищенной... ;)

Заголовок: Re: пуговица с орлом 1860г?(НI)
Создано kompoetor 27.07.2009 :: 22:52:28

Забыл сказать, что буквы НI - обозначают не Николая-Первого, а являются монетными инициалами минцмейстера Николая Iоссы.
Идея! Уж не носили ли такие пуговицы на своих мундирах чиновники монетного двора??? :o

Заголовок: Re: пуговица с орлом 1860г?(НI)
Создано slade 27.07.2009 :: 23:03:37

Если внимательно посмотреть на фото создается впечатление, что это просто монета в какой-то металлической обертке...

Заголовок: Re: пуговица с орлом 1860г?(НI)
Создано Cube 27.07.2009 :: 23:05:54

Есть основания полагать, что это всё-таки не пуговица, а запонка. Запонки такие были в моде
и довольно часто встречаются изготовленные из монет. Орёл же на ней, хоть и похож на
"прототип", но зделан хуже и видно, что это копия.

Заголовок: Re: пуговица с орлом 1860г?(НI)
Создано mihali40 28.07.2009 :: 00:02:48

орёл похож от двухкопеечной монеты 1860-1863 годов,на аверсе которой должны стоять в низу буквы ВМ-варшавский монетный двор,правда под орлом вообще у этих монет отсутствуют буквы,а сдесь штампанули,изготовлена как заводская,бронзовая оболочка с орлом обволакивает железо,не медь это как у монеты,и это не переделка из неё. ::)

Заголовок: Re: пуговица с орлом 1860г?(НI)
Создано mihali40 28.07.2009 :: 00:10:48

kompoetor wrote:

,
И будет без железной оболочки,бронзовый или латунный орёл :)материал жёлтый,я сверху для проверки царапнул ножиком.

Заголовок: Re: пуговица с орлом 1860г?(НI)
Создано kompoetor 28.07.2009 :: 00:37:13

Отлично! Осталось решить главный вопрос: это пуговица ::) ... или запонка :'(?

Заголовок: Re: пуговица с орлом 1860г?(НI)
Создано Advokat 28.07.2009 :: 20:45:12

Капиллярные линии руки не совсем оптимальны для масштаба, поэтому лучше было бы приложить линеечку или указать диаметр. Таким образом отпал бы вопрос о первоначальной монетной матрице для изделия.

mihali40 wrote:

Орел никак не с ВМ-овского 2-х копеечника 1860-1863, там совсем иной орел - как минимум, хвост, ...
Да и диаметр, скорее всего, поменьше. Более вероятно, основание взято с 25 копеечника 1866-1877, а предгуртовая окантовка с 15-ти копеечника.

По версии принадлежности - поддерживаю Cube по запонке, технологически ближе всего к ней.

Заголовок: Re: пуговица с орлом 1860г?(НI)
Создано mihali40 28.07.2009 :: 21:02:46

Всё может быть,диаметр 23 мм.

Заголовок: Re: пуговица с орлом 1860г?(НI)
Создано Advokat 28.07.2009 :: 21:07:25

mihali40 wrote:

Всё может быть,диаметр 23 мм.

чуть больше 20-ти коп., а ВМ 2-ка - 28 мм

Заголовок: Re: пуговица с орлом 1860г?(НI)
Создано mihali40 28.07.2009 :: 21:33:46

понимаете,это не переделка,штамп как заводской,материал бронза или латунь,насчёт орла вам видней в каких годах его использовали,я просто взял каталог конрос и там нашёл похожего :)

Заголовок: Re: пуговица с орлом 1860г?(НI)
Создано Advokat 29.07.2009 :: 13:39:49

mihali40 wrote:

Как правильно заметил Cube изображение более нечеткое, чем монетное. Следовательно, ювелир делал штамп для оболоченной латунной заготовки из 25 копеечной монеты, а нужный размер подогнал окантовкой 20 копеечника. Один лишний миллиметр идет на закругление оболочки вокруг железного основания запонки.

Заголовок: Re: пуговица с орлом 1860г?(НI)
Создано mihali40 29.07.2009 :: 15:49:46

Ну такая версия подходит больше :)

Заголовок: Re: пуговица с орлом 1860г?(НI)
Создано Cube 04.08.2009 :: 20:09:45

Вот ещё такие же..
http://i29.tinypic.com/2wgr7sl.jpghttp://i29.tinypic.com/27yae7n.jpg
http://i29.tinypic.com/15prhx0.jpghttp://i30.tinypic.com/14vshso.jpg