Форум сайта 'Исторические Пуговицы'

Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl
Пуговицы >> Пуговицы. Вопросы, Идентификация >> Вензель Императрицы?!
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1249408126

Сообщение написано Cube 04.08.2009 :: 21:48:46

Заголовок: Вензель Императрицы?!
Создано Cube 04.08.2009 :: 21:48:46

А вот вам и 18 век!
Сердце замирает, неужели это царский вензель?! :)
http://i30.tinypic.com/sdiwde.jpghttp://i25.tinypic.com/4q1p8z.jpg
http://i27.tinypic.com/2yn2tt1.jpg
Если это две латинских буквы А и I, то, вроде как Анна Иоанновна получается...

Заголовок: Re: Вензель Императрицы?!
Создано sasha 04.08.2009 :: 23:04:38

А почему бы и нет? Ведь известна пуговица с вензелем Е II.

http://i30.tinypic.com/28cq1is.jpg

Заголовок: Re: Вензель Императрицы?!
Создано Tarik 06.08.2009 :: 23:17:35

Вензель Екатерины использовался в губернском гербе Екатеринославской губернии, возможно это из той оперы. А с вензелем Анны - по-моему как то бедновато для императрицы, нет?

Заголовок: Re: Вензель Императрицы?!
Создано sasha 06.08.2009 :: 23:44:59

Императрицы этих пуговиц не носили. Поэтому, непонятно, для кого бедновато. Да и ЕII на губернскую никак не похожа.

Заголовок: Re: Вензель Императрицы?!
Создано Tarik 09.08.2009 :: 00:46:20

Возможно мой юмор был не уместен или не так понят. "Бедновато для Императрицы" относилось к изображению вензеля. Вензель Императрицы официально изображён на пробной медной копейке 1735г. и на серебряном пятикопеечнике 1740г. Составлен из литеры "I", повторённой в зеркальном отражении, и литеры "А". Возможны 3 варианта прочтения: "Императрица Анна", "Анна Иоановна" и "Императрица Анна Иоановна". Не могу выставить скан, но поверьте, вензель выглядит в обоих вариантах значительно позаковыристей, в моём варианте - "побогаче". :)

Заголовок: Re: Вензель Императрицы?!
Создано Cube 09.08.2009 :: 19:49:41

Тут вопрос вот в чём. "Узор" на показанной пуговице просто декоративным украшением быть не может. Слишком "заковыристый" и вполне читаемый не как завитки-узорчики, а именно как буквы.
Это просто пуговица, причем 18 века, поэтому красоты, выверенности в деталях, чёткости, как это бывало на изделиях Монетного Двора, мне кажется, здесь ждать не стоит.
Эти пуговицы потому и предложены для обсуждения, что если "коллективный разум" нашего сайта
признает эти пуговицы не случайно вензельными, а т.ск. "с умыслом", то это здорово меняет
общую картину русских мундирных пуговиц. Артефакты есть, останется только искать документы... ;)

Заголовок: Re: Вензель Императрицы?!
Создано Tarik 14.08.2009 :: 21:17:21

Целиком и полностью согласен. Просто мне такие документы пока не известны и чей вензель, к сожалению, тоже. Но я верю в силы "коллективного разума", причём без шуток.

Заголовок: Re: Вензель Императрицы?!
Создано sasha 15.08.2009 :: 01:44:20

Игнорировать существование русских пуговиц 18 века с изображением вензелей не имеет смысла.
Пуговиц с вензелем Е2 существует достаточно много и разной формы. Вот найдены пуговицы с вензелем АI. Есть в коллекциях и другие пуговицы 18 века с вензелями. Эта тема обязательно будет продолжена.

Заголовок: Re: Вензель Императрицы?!
Создано slade 15.08.2009 :: 08:10:46

sasha wrote:

Интересно, а что вы понимаете под выражением "игнорировать существование"?

Заголовок: Re: Вензель Императрицы?!
Создано sasha 15.08.2009 :: 19:21:34

Тема очень интересная. А форум ее не заметил.

Заголовок: Re: Вензель Императрицы?!
Создано ger 16.08.2009 :: 01:52:48

вполне возможно, что тема со шведской пуговкой на которой слабо видны пара латинских литер без короны, кому-то и интересна, но увы "нельзя объять необъятное".

Заголовок: Re: Вензель Императрицы?!
Создано Cube 16.08.2009 :: 21:47:05

:D :D Ага, интернет показал только одного короля на букву "А" на этот период, правда он оказался
Адольф Фредерик, и почему у него преимущество перед Анной Иоанновной...ну да это неважно.
Отсутствие короны, это, конечно, серьёзный недостаток, а латинские литеры - ещё больший!
Когда Государь Петр Алексеевич написал своё имя латинскими литерами, он, конечно, не думал,
что его через триста лет за это чморить будут.
И изготовлены они не так, что бы очень по-иностранному...и выглядят сзади похоже между собой, хотя черт их знает, этих предков...
http://i32.tinypic.com/2088f92.jpg
http://i26.tinypic.com/2yynqr9.jpg

Заголовок: Re: Вензель Императрицы?!
Создано slade 17.08.2009 :: 00:18:09

Очень интересная получается подборка..По внешнему виду и способу изготовления, пуговицы, как мне кажется, 18-го века...

Заголовок: Re: Вензель Императрицы?!
Создано Tarik 17.08.2009 :: 23:06:00

Вензеля и Петра, и Кати на пуговках в классическом исполнении, а чей же третий? Насколько я знаю, ну не было такого варианта вензеля у Анны.

Заголовок: Re: Вензель Императрицы?!
Создано Cube 18.08.2009 :: 11:34:48

Да, мне тоже точно такой не попадался. Но, ведь это 18 век, когда порядка и унификации было
значительно меньше, чем в более поздние времена.
Во-вторых, это всего лишь пуговица. Не гос.монета, не предмет гвардейской униформы и проч.
В-третьих, до нас с тех времён дошли, в основном, предметы дворцово-императорского обихода
и сравнительно мало вещей более низкого, что-ли, уровня.
Я, лично, не надеюсь, что найдётся какой-нибудь именно указ о ней (хотя, а вдруг?), больше на
то, что в делах, например, Тайной канцелярии, на упоминание среди прочего: "...говорил похабные
слова про Ея Величество, а ещё имел наглость поместить Ея вензель у себя на пуговицах..." ::)