Форум сайта 'Исторические Пуговицы' http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl Форменные поясные бляхи >> Идентификация, Вопросы >> Бляха с вензелем Екатерины 2 http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1249630210 Сообщение написано SB 07.08.2009 :: 11:30:10

Заголовок: Бляха с вензелем Екатерины 2 Создано SB 07.08.2009 :: 11:30:10 Подскажите пжалуйста,что за бляха,народное творчество или что-то реальное? http://s16.radikal.ru/i190/0908/df/33cbb0ee2e81.jpg (http://www.radikal.ru) Сопутка,печать.Может и по печати что-то подскажите? http://s04.radikal.ru/i177/0908/f5/55cda2001a8f.jpg (http://www.radikal.ru) http://s60.radikal.ru/i169/0908/ac/d3a7eee79371.jpg (http://www.radikal.ru)

Заголовок: Re: Бляха с вензелем Екатерины 2 Создано slade 07.08.2009 :: 13:59:05 Хотелось бы увидеть обратную сторону бляхи.

Заголовок: Re: Бляха с вензелем Екатерины 2 Создано SB 10.08.2009 :: 10:46:05 http://s47.radikal.ru/i117/0908/b8/0e4cd1237e38.jpg (http://www.radikal.ru) Сопутка http://i077.radikal.ru/0908/c3/8ce561f6b6cd.jpg (http://www.radikal.ru) http://s50.radikal.ru/i130/0908/88/c4361735a333.jpg (http://www.radikal.ru)

Заголовок: Re: Бляха с вензелем Екатерины 2 Создано slade 14.08.2009 :: 18:45:42 Показанная обратная сторона "бляхи", похоже, подтверждает версию, которую я выдвинул в Справочной книжке "Поясные бляхи русской армии и флота". На картинах периода Екатерины 2-й встречаются изображения молодых людей в военной форме, с поясными ремнями и бляхами на них. Однако, ни в каких доступных документах этого времени-табелях обмундирования, описаниях формы и снаряжения упоминаний о каких-либо бляхах найти не удалось. Все ремни застегивались медными пряжками с железными крючками. По-моему мнению, изображенные на картинах бляхи-это и не бляхи в том значении, в котором мы используем данное слово, то есть они не использовались для застегивания ремня, а являлись украшающим элементом, накладкой. Показанная оборотка, мне кажется, данную версию полностью подтверждает. Видно две скобы, но нет никаких следов застежки, крюка или чего-то подобного. http://i31.tinypic.com/2mynr4m.jpg

Заголовок: Re: Бляха с вензелем Екатерины 2 Создано SB 17.08.2009 :: 09:32:41 Спасибо за ответ!

Заголовок: Re: Бляха с вензелем Екатерины 2 Создано kompoetor 17.08.2009 :: 22:14:05 Хочу пуговицу-у-у-у!

Заголовок: Re: Бляха с вензелем Екатерины 2 Создано SB 24.08.2009 :: 12:53:14 Обратная сторона пуговицы http://i056.radikal.ru/0908/6e/c60a7576da38.jpg (http://www.radikal.ru)

Заголовок: Re: Бляха с вензелем Екатерины 2 Создано kompoetor 24.08.2009 :: 13:33:22 Блеск! Большое спасибо! И обратки такой пока нету   :'(  , на всех моих воронежских плоских пуговицах - или пусто, или какие-нибудь инициалы, или варианты Ливенцова.

Заголовок: Re: Бляха с вензелем Екатерины 2 Создано kompoetor 29.08.2009 :: 21:12:09 Да! Совсем забыл про печать... Удалось покопаться и определить. Это печать со всей атрибутикой, инициаликой и девизом - генерал-майора Николая Петровича Лопухина-Демидова (1836-1910).

Заголовок: Re: Бляха с вензелем Екатерины 2 Создано Cube 30.08.2009 :: 01:12:15 :-? А чьи же тогда инициалы в щите - ИР ?

Заголовок: Re: Бляха с вензелем Екатерины 2 Создано kompoetor 30.08.2009 :: 01:50:40 Вы хотели сказать NP  ;)

Заголовок: Re: Бляха с вензелем Екатерины 2 Создано Cube 30.08.2009 :: 14:08:47 Да - NP, так чьи же они?  ;)

Заголовок: Re: Бляха с вензелем Екатерины 2 Создано kompoetor 30.08.2009 :: 14:33:21 Да откуда я знаю?! ;) Стояло бы  НП - так тогда было бы уж точно - Николая Петровича, генерал-майора, князя Лопухина-Демидова. А так - ну, может, он вырезал имя своей заграничной любовницы  ::).

Заголовок: Re: Бляха с вензелем Екатерины 2 Создано Cube 31.08.2009 :: 13:03:13 А-а-а... Вот оно, как хитро-то...Обычно-то они означают заглавные буквы имени и фамилии... :)

Заголовок: Re: Бляха с вензелем Екатерины 2 Создано ger 31.08.2009 :: 13:23:53 аттракцион невиданной скромности. у дворянинина есть титул, герб, а он на личной печати ограничился невнятными инициалами с девизом, присутствующим в гербах других фамилий.  :-/

Заголовок: Re: Бляха с вензелем Екатерины 2 Создано kompoetor 01.09.2009 :: 10:32:03 Скромность скромностью, но этот девиз – девиз ОЧЕНЬ высокого уровня. И это – его девиз, а не кого-либо другого.   http://gerbovnik.ru/arms/2118.html Вензель из инициалов – он и есть вензель, чего от него, от вензеля, ждать особенного. Ну и… Ну не стал генерал-майор N(иколай) Р(етрович) на сургучной печати размещать свой навороченный герб!..  Разместил военную композицию. Что в этом плохого?

Заголовок: Re: Бляха с вензелем Екатерины 2 Создано ger 01.09.2009 :: 11:13:01 kompoetor wrote: Скромность скромностью, но этот девиз – девиз ОЧЕНЬ высокого уровня. И это – его девиз, а не кого-либо другого.   http://gerbovnik.ru/arms/2118.html Вензель из инициалов – он и есть вензель, чего от него, от вензеля, ждать особенного. Ну и… Ну не стал генерал-майор N(иколай) Р(етрович) на сургучной печати размещать свой навороченный герб!..  Разместил военную композицию. Что в этом плохого? плохо разбираюсь в "уровнях" девизов, но это перевод довольно популярного "Spes mea in Deo est" присутствует в других гербах, например герб графа Толь http://gerbovnik.ru/og/v10/p0040.jpg не говоря уж, о многочисленых вариантах "На бога моя надежда", "Моя надежда бог" и т.д.

Заголовок: Re: Бляха с вензелем Екатерины 2 Создано ger 01.09.2009 :: 11:19:33 еще одна печать, но хоть корона присутствует http://geraldika.ru/forum.php?forum_id=8184

Заголовок: Re: Бляха с вензелем Екатерины 2 Создано Cube 01.09.2009 :: 12:16:03 Вот слова геральдиста из этого обсуждения по поводу аналогичного нашему предмета: "Девиз вроде где-то уже встречался, но он может быть и просто распространенной фразой. И поэтому нельзя исключить, что все сие просто произвольная композиция на геральдическую тему для какого-то господина КМ, дворянина, военного и смелого, аки лев." По-моему, здесь что-то трудно добавить.

Заголовок: Re: Бляха с вензелем Екатерины 2 Создано kompoetor 01.09.2009 :: 14:11:47 Когда копался и определял, естественно, потомство графа Толя ( по девизу!) я тоже смотрел. НП (NP) среди них нет. Ну да ладно: уж коли большинство говорит, что печать надо сбросить в "несознанку", то будем считать, что сбросили.

Заголовок: Re: Бляха с вензелем Екатерины 2 Создано Palacios_Roberto 29.08.2011 :: 18:14:06 slade wrote: Показанная обратная сторона "бляхи", похоже, подтверждает версию, которую я выдвинул в Справочной книжке "Поясные бляхи русской армии и флота". На картинах периода Екатерины 2-й встречаются изображения молодых людей в военной форме, с поясными ремнями и бляхами на них. Однако, ни в каких доступных документах этого времени-табелях обмундирования, описаниях формы и снаряжения упоминаний о каких-либо бляхах найти не удалось. Все ремни застегивались медными пряжками с железными крючками. По-моему мнению, изображенные на картинах бляхи-это и не бляхи в том значении, в котором мы используем данное слово, то есть они не использовались для застегивания ремня, а являлись украшающим элементом, накладкой. Показанная оборотка, мне кажется, данную версию полностью подтверждает. Видно две скобы, но нет никаких следов застежки, крюка или чего-то подобного. http://i31.tinypic.com/2mynr4m.jpg Не нашёл ещё одну тему про подобные пряжки. Но можно и здесь... Но вот пояса с такими пряжками в полном сборе. Рижский военный музей.http://i026.radikal.ru/1108/df/cbcea3c0dba5.jpg (http://www.radikal.ru) Извините, но с Радикала перестала грузится картинка. Попробую позже.

Заголовок: Re: Бляха с вензелем Екатерины 2 Создано Palacios_Roberto 29.08.2011 :: 18:23:26 slade wrote: Показанная обратная сторона "бляхи", похоже, подтверждает версию, которую я выдвинул в Справочной книжке "Поясные бляхи русской армии и флота". На картинах периода Екатерины 2-й встречаются изображения молодых людей в военной форме, с поясными ремнями и бляхами на них. Однако, ни в каких доступных документах этого времени-табелях обмундирования, описаниях формы и снаряжения упоминаний о каких-либо бляхах найти не удалось. Все ремни застегивались медными пряжками с железными крючками. По-моему мнению, изображенные на картинах бляхи-это и не бляхи в том значении, в котором мы используем данное слово, то есть они не использовались для застегивания ремня, а являлись украшающим элементом, накладкой. Показанная оборотка, мне кажется, данную версию полностью подтверждает. Видно две скобы, но нет никаких следов застежки, крюка или чего-то подобного. http://i31.tinypic.com/2mynr4m.jpg Не нашёл ещё одну тему про подобные пряжки. Но можно и здесь... Вот пояса с такими пряжками в полном сборе. Рижский военный музей.http://s61.radikal.ru/i173/1108/9d/52f913cb79f4.jpg (http://www.radikal.ru) Надеюсь Вам пригодится.

Форум сайта 'Исторические Пуговицы' » Powered by YaBB 2.1! YaBB © 2000-2005. All Rights Reserved.