Форум сайта 'Исторические Пуговицы'

Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl
Пуговицы >> Пуговицы. Вопросы, Идентификация >> Неизвестная пуговица.
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1252241947

Сообщение написано O.S.T. 06.09.2009 :: 16:59:07

Заголовок: Неизвестная пуговица.
Создано O.S.T. 06.09.2009 :: 16:59:07

Год назад выставлял эту пуговицу на опознание,
никакого конкретного определения не нашлось.
Я ее условно считаю неизвестной Волынской губернией
по месту их обнаружения.
http://i009.radikal.ru/0909/6d/91b8771ae239.jpg (http://www.radikal.ru)

Заголовок: Re: Неизвестная пуговица.
Создано O.S.T. 06.09.2009 :: 17:06:21

Вот совершенно новый образец такой пуговицы
с зеркальной разницей в гербе,найдена тоже на Волыни,
http://s44.radikal.ru/i106/0909/94/2f02c4d98531.jpg (http://www.radikal.ru)

Заголовок: Re: Неизвестная пуговица.
Создано Игорь Жмак 06.09.2009 :: 19:36:09

Интересный экземпляр на втором фото. Первый раз такую вижу

Заголовок: Re: Неизвестная пуговица.
Создано ger 06.09.2009 :: 19:57:06

такое впечатление, что герб Галицко-Волынского княжества - льва "альпиниста"(лезущего в гору) на синем поле, кто-то разделил на льва и синее поле, да еще и разместил на груди российского орла.
а кто и зачем не понятно.
и кроме как на пуговках, больше нигде и никто такого не видел.
и ладно бы только те старые, которые регулярно появляются на форумах, но последняя-то явно середины 19-го, когда вроде все земельные гербы задокументированы.

Заголовок: Re: Неизвестная пуговица.
Создано O.S.T. 06.09.2009 :: 21:45:41

Мастерская Траншель-Бух
Петербург,
или подражание судя по ошибках в каждом слове.

Заголовок: Re: Неизвестная пуговица.
Создано Cube 07.09.2009 :: 03:13:42

Эти два варианта исполнения повторяют встречающиеся варианты
исполнения других губернских пуговиц. Надо искать герб.
Может быть, на Геральдике.ру помогут?

Заголовок: Re: Неизвестная пуговица.
Создано O.S.T. 19.09.2011 :: 22:29:38

Вот и кажется ответ нашелся спустя два года
http://s16.radikal.ru/i191/1109/ca/67d4dc749d8c.jpg (http://www.radikal.ru)

Заголовок: Re: Неизвестная пуговица.
Создано Palacios_Roberto 19.09.2011 :: 23:57:14

Ну вот вам и герб Волынский до 1856 года. :)
Вероятно после 1796 года уже для губернии, а не наместничества.

Заголовок: Re: Неизвестная пуговица.
Создано ger 20.09.2011 :: 02:14:32

в 1796 году был утвержден герб Новгород-Волынска, ГУБЕРНСКОГО города Волынской ГУБЕРНИИ.
"в золотом поле четвероконечный красный крест" на груди государственного орла.

тот же герб показан в "Землеописании..." Зябловского 1807 года.
тот же герб с надисью "Волынской" показан на рисунке пуговиц к указам 1831-34 годов.
в 1856 году крест стал серебряным в красном поле (без гос. орла, естественно).
пуговицы с альтернативным гербом подходят ко всему этому периоду.

могу только предположить, что некоторым дворянам Волынской губернии почему то нравилось носить пуговицы с не утвержденным гербом, и судя по количеству найденых пуговиц, им это не возбранялось.
вряд ли тоже самое разрешалось чиновникам.

Заголовок: Re: Неизвестная пуговица.
Создано Palacios_Roberto 20.09.2011 :: 02:24:04

ger wrote:

То есть считаете именно этот герб "творчеством" на неких дворянских мундирах? А какие они были после 1796 года? Это если чиновникам такого не полагалось?
С гербами в РИ вообще много не понятного. Вот как-то пытались разобраться, какие гербы должны были изображать на штандартах Воронежского полка в 1780-е гг. Я считал, что принятые в середине 1770-х.(с орлом в верхней части и упавшим кувшином в нижней) а оппонент, сто старые Миниховские 1730-х гг.(очень похожие на Смоленский). Так пока и не имеем достаточных доказательств.

Заголовок: Re: Неизвестная пуговица.
Создано ger 20.09.2011 :: 03:33:23

ГУБЕРНСКИЕ статские мундиры 1797 года были предназначены "ко введению во употребление как служашим в губернских штатах, так и имеющим свои поместья".
дворянские губернские мундиры были введены в 1832 году.

пуговицы и губернским чиновникам, и служащим "по выборам" дворянам, и не служащим дворянам были установлены одинаковые.
в 1797 году с губернским гербом.
в 1831-32 годах с губернским гербом, императорской короной над ним, и надписью с названием губернии под ним.

Заголовок: Re: Неизвестная пуговица.
Создано trewa 20.09.2011 :: 11:58:50

Все оно так, только в гос. архиве Украины на ул.Соломенской лежали бумаги с печатями, на которых такие гербы, орел с солнцем и еще др. Не думаю, что печати самовольно клепали. Правда в 199х от туда тонами вывезли самое лучшее, но эти думаю остались, было много гораздо интереснее вещей.

Заголовок: Re: Неизвестная пуговица.
Создано Palacios_Roberto 20.09.2011 :: 12:07:50

trewa wrote:

В смысле - "тонны вывезли"?

Заголовок: Re: Неизвестная пуговица.
Создано Cube 20.09.2011 :: 12:32:38

Думаю, что эдакое использование старого "княжеского" герба со львом есть некое зримое выражение
местного "патриотизма" с налётом фронды. Как, например, позже александрийские гусары носили
букву "А" на лядунке вместо утверждённого орла. Или в советское время я знал многих, кто носил на лацкане пиджака андреевский флажок или русский триколор. "Нарушение" слишком мелкое, чтобы
за него всерьёз наказывать, но повышало себя в собственных глазах. :)

Заголовок: Re: Неизвестная пуговица.
Создано Palacios_Roberto 20.09.2011 :: 20:08:21

Cube wrote:

А в чём собственно "фронда"-то? Ладно бы щирые (в тот момент шляхта) западенцы какой-нибудь из средневекового галицко-русских гербов использовали. Типа кукишь в кармане поганым москалям. И воспользовались для этого неким вариантом, основная фигура которого ДВУГЛАВЫЙ РОССИЙСКИЙ герб. ;) Что-то не складывается. Мне ближе версия с сосуществованием нескольких гербов Волынской губернии одновременно. До Кёне это в принципе возможно.
И что это за история с Александрийцами?

Заголовок: Re: Неизвестная пуговица.
Создано Advokat 11.01.2012 :: 13:44:07

O.S.T. wrote:

Вот и кажется ответ нашелся спустя два года

Еще один экземпляр пуговицы образца 1831 года с "неуставным" гербом

Заголовок: Re: Неизвестная пуговица.
Создано Advokat 03.05.2012 :: 14:55:13

Показываемый экземпляр положил в коллекцию (пока не попадется более лучшего качества, -
если такое качество будет). Может и для сайта пригодится, а то уже как-то не мешало бы этот
тип герба из неопределенных губернских переместить в нужное место в классификаторе ;)

Заголовок: Re: Неизвестная пуговица.
Создано slade 03.05.2012 :: 21:37:00

не самая плохая "сохранность"...Правда, коррозия не пощадила..Вероятно, была найдена в пахавшемся поле...Шанс на более качественную сохранность будет при поиске на фундаменте старого дома..Возможно очень неплохое состояние

Заголовок: Re: Неизвестная пуговица.
Создано Advokat 04.05.2012 :: 01:10:18

slade wrote:

не самая плохая "сохранность"

Максимально, что получилось "выжать" из такого состояния

Заголовок: Re: Неизвестная пуговица.
Создано admin 05.05.2012 :: 18:15:34

Advokat wrote:

Показываемый экземпляр положил в коллекцию (пока не попадется более лучшего качества, - если такое качество будет). Может и для сайта пригодится, а то уже как-то не мешало бы этот
тип герба из неопределенных губернских переместить в нужное место в классификаторе ;)

Переместили, но... недосказанность все же осталась.

Advokat'у, как всегда спасибо.