|
Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl Пуговицы >> Пуговицы. Вопросы, Идентификация >> Геральдика http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1255363976 Сообщение написано buttonfly 12.10.2009 :: 20:12:56 |
|
Заголовок: Геральдика Создано buttonfly 12.10.2009 :: 20:12:56 Подскажите по принадлежности сей пуги - военная или чиновничья? http://photos04.allegroimg.pl/photos/400x300/744/81/19/744811916 |
|
Заголовок: Re: Геральдика Создано trewa 12.10.2009 :: 20:38:34 гЕРМАНИЯ ВОЕННАЯ НА ПМВ |
|
Заголовок: Re: Геральдика Создано buttonfly 12.10.2009 :: 21:30:23 Спасибо! А вот эта тоже? http://photos04.allegroimg.pl/photos/400x300/761/90/34/761903451 |
|
Заголовок: Re: Геральдика Создано buttonfly 18.10.2009 :: 19:00:46 Братцы, не сочтите за труд - подскажите чей герб http://i36.tinypic.com/qoy3gy.jpg Заранее благодарен! |
|
Заголовок: Re: Геральдика Создано ger 18.10.2009 :: 21:16:43 buttonfly wrote:
скорее всего http://gerbovnik.ru/arms/355.html |
|
Заголовок: Re: Геральдика Создано buttonfly 18.10.2009 :: 21:26:47 Благодарю! А я думал на Дунина http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/0/0d/Dunin_v7_p168.gif продавец вообще выдавал за англицкую ливрейку! ;D (но производитель Копейкин) |
|
Заголовок: Re: Геральдика Создано Eddie 18.10.2009 :: 22:52:08 У англичан другой щит |
|
Заголовок: Re: Геральдика Создано kompoetor 19.10.2009 :: 01:05:18 Пуга Раевских уже где-то проходила: http://i33.tinypic.com/295g208.jpg |
|
Заголовок: Re: Геральдика Создано buttonfly 19.10.2009 :: 15:50:57 Но тут лебедь стоячий, а у меня плывущий |
|
Заголовок: Re: Геральдика Создано kompoetor 19.10.2009 :: 16:14:16 Ну потому-то я эту пуговицу и показал, чтобы отсечь версию о Раевских. |
|
Заголовок: Re: Геральдика Создано ger 19.10.2009 :: 17:34:58 buttonfly wrote:
плывущий, да еще и коронованный, это у Дуниных, а на вашей стоящий и без короны, правда на пурпурной земле, вместо зеленой. на пуговке kompoetor'а герб якобы Раевских, сомнителен, красного поля щита не видно, зато видно подложеный синим намет, а у Раевских - серебрянным. |
|
Заголовок: Re: Геральдика Создано buttonfly 19.10.2009 :: 19:56:00 Да, мой не коронован Но он так изящно выгнут, что и не подумаешь, что стоит Простите, забыл цвета идентифицировать :-[ |
|
Заголовок: Re: Геральдика Создано buttonfly 20.11.2009 :: 01:20:21 Господа специалисты, не проходите мимо! Понимаю, что европейские ливрейки трудно атрибутировать, но все же прошу выдвинуть свои гипотезы по сей пугаве Заранее благодарен! http://i042.radikal.ru/0910/e4/142fa4b3e256.jpg Отдельное спасибо Advokatu ;) |
|
Заголовок: Re: Геральдика Создано buttonfly 23.11.2009 :: 00:18:05 Нету гипотез у знатоков? Тогда подскажите, плз, где можно почитать за буржуйскую геральдику! Хотя бы за корону подскажите - графская? Судя по символике, род был служилый, увлекался ратными подвигами :) |
|
Заголовок: Re: Геральдика Создано buttonfly 27.11.2009 :: 14:02:38 Ладно, коллеги, проехали ... Буржуйская геральдика - темны лес :( Но по этой пуге должна же быть какая-то инфа http://i076.radikal.ru/0910/8a/2311e6e0c97b.jpg Часто попадается, но так и числится в неатрибутированных :'( |
|
Заголовок: Re: Геральдика Создано Cube 28.11.2009 :: 14:52:25 Типа Времевых - номер два. |
|
Заголовок: Re: Геральдика Создано buttonfly 28.11.2009 :: 23:05:58 Cube wrote:
В 10-ку! именно так я сам и думал, но герб то пока ничейный :-? + есть разновидность: в нижней части щита рука с саблей (сорри, нет скана под рукой) |
|
Заголовок: Re: Геральдика Создано Cube 29.11.2009 :: 03:16:44 Вот, что есть у меня на эту тему... http://i45.tinypic.com/e70a5f.jpg |
|
Заголовок: Re: Геральдика Создано buttonfly 29.11.2009 :: 19:53:25 Простите, за тупой вопрос, но если такая распространенная, то почему такая неопределенная? |
|
Заголовок: Re: Геральдика Создано Cube 29.11.2009 :: 23:31:20 :) Ну не такая уж она и распространённая... Может, герб не вошёл в Гербовник, а, может, он вообще фантазийный... |
|
Заголовок: Re: Геральдика Создано buttonfly 30.11.2009 :: 11:36:36 Cube wrote:
По стилю, скорей, русский модерн :) |
|
Заголовок: Re: Геральдика Создано buttonfly 16.12.2009 :: 14:27:07 Братцы, прошу, подскажите - это форменные пуги или новодел? Заранее благодарен :) http://i45.tinypic.com/2qm3hc9.jpg |
|
Заголовок: Re: Геральдика Создано buttonfly 18.12.2009 :: 13:22:32 Это типа такие редкие пуги, что никто не знает? :-/ Ладно, разберемся |
|
Заголовок: Re: Геральдика Создано slade 18.12.2009 :: 20:51:39 просто здесь, в основном, Россию обсуждают. |
|
Заголовок: Re: Геральдика Создано buttonfly 18.12.2009 :: 22:41:56 slade wrote:
А что ж Вы раньше-то молчали? :o Ну для модера это не грех ;) А я на тутошнем сайте и нероссийские пуги видел! |
|
Заголовок: Re: Геральдика Создано buttonfly 27.12.2009 :: 00:03:10 slade wrote:
Простите, коллеги, долго искал достойный вашего внимания объект - вот предлагаю обсудить http://i47.tinypic.com/24e6m9x.jpg |
|
Заголовок: Re: Геральдика Создано Игорь Жмак 27.12.2009 :: 01:41:20 Интересная пуговица, недавно видел подобную, Георгия Победоносца без гербового щита. |
|
Заголовок: Re: Геральдика Создано sasha 27.12.2009 :: 04:56:27 Мне тоже давно интересно, почему герб Волынской губернии без щита никого не удивляет http://www.pugoviza.ru/files/class_butt_cat.shtml?d=9&n=ggg&fn=ggg |
|
Заголовок: Re: Геральдика Создано kompoetor 27.12.2009 :: 06:51:23 Саратовская - удивила!!! А вот Полтавская давно уже никого не удивляет... ::) http://www.pugoviza.ru/files/class_butt_cat.shtml?d=45&n=ggg&fn=ggg |
|
Заголовок: Re: Геральдика Создано Cube 27.12.2009 :: 17:59:14 Гербы без щита всё равно редки и интересны! И опять-таки сразу вопрос - были ли они всех губерний? |
|
Заголовок: Re: Геральдика Создано buttonfly 27.12.2009 :: 21:45:45 Если не ошибаюсь, те Волынской и Полтавской постарше этой Саратовской будут ;) А вот подобная: http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=40500&hl=%C3%F0%EE%E4%ED%E5%ED%F1%EA%EE%E9 |
|
Заголовок: Re: Геральдика Создано buttonfly 28.12.2009 :: 13:20:53 Может обратка поможет http://i49.tinypic.com/k1pboo.jpg Что это за производитель? Да еще и орлик двуглавый :-? |
|
Заголовок: Re: Геральдика Создано buttonfly 31.12.2009 :: 18:48:59 Видать обратка не поможет :-[ Если можно, хотел бы по случаю Н.Г. презентовать сайту лицо той пуги (Саратовской губ.) 8-) |
|
Заголовок: Re: Геральдика Создано buttonfly 03.01.2010 :: 21:55:19 Наверное, у кого-то в коллекции тоже есть губернские без гербового щита - не затруднит показать? ;) |
|
Заголовок: Re: Геральдика Создано sasha 03.01.2010 :: 22:16:03 У меня Волынская, как на сайте. |
|
Заголовок: Re: Геральдика Создано buttonfly 03.01.2010 :: 22:30:56 sasha wrote:
Хорошо, будем ждать великороссов :) А если не найдутся? :-/ |
|
Заголовок: Re: Геральдика Создано Mitya_Ivanov 18.02.2010 :: 03:14:04 Прикольная обратка. Хотя и нередкая штука (в смысле - изуродованное "Санкт-Петербург", воспроизведенное рукой не знающего латиницы человека), но всякий раз весело. Не забуду жетон того же времени со схожим переподвыподвернутым названием столицы в сочетании с надписью "ТARACKENEABRIK" (Понятно, что имелось ввиду немецкое "табаккенфабрик", но знания латиницы не хватило для верного воспроизведения букв:) |
|
Заголовок: Re: Геральдика Создано trewa 18.02.2010 :: 13:09:13 butonflu Германские, задник плохо вижу. но технология современного производства. |
|
Заголовок: Re: Геральдика Создано buttonfly 24.02.2010 :: 23:32:13 Уж простите - не буду новую тему создавать Вот такой есть экземплярчик - в Классификаторе не нашел :o http://i50.tinypic.com/t5g1kw.jpg Это гвардейский экипаж? Орел накладной, пуга плоская, двойная (производитель М.Копейкин) |
|
Заголовок: Re: Геральдика Создано Cube 25.02.2010 :: 00:07:17 Военные накладные с арматурой редко встречаются... |
|
Заголовок: Re: Геральдика Создано buttonfly 25.02.2010 :: 14:48:35 Cube wrote:
Не думал, что настолько :o А якоря D 17 мм тоже не частые? |
|
Заголовок: Re: Геральдика Создано Cube 25.02.2010 :: 23:38:45 Тоже гораздо реже. По идее, они ведь только для эполет были... Хотя исполнение бывает такое примитивное... :-? |
|
Заголовок: Re: Геральдика Создано buttonfly 26.02.2010 :: 13:38:33 Cube wrote:
Благодарю за пояснения! Но у моего якоря скорее сохран подкачал :'( Кстати, ухо у нее расположено перпендикулярно |
|
Заголовок: Re: Геральдика Создано buttonfly 02.03.2010 :: 14:19:23 Может быть кому-нибудь известен сей герб? http://i48.tinypic.com/169n9n5.jpg (производитель венский) |
|
Заголовок: Re: Геральдика Создано sasha 03.03.2010 :: 01:40:52 Польский герб Бонча. В классификаторе графов нет. Отправляйте. :) http://www.pugoviza.ru/files/class_butt_cat.shtml?d=2&n=king_pol&fn=king_pol |
|
Заголовок: Re: Геральдика Создано kompoetor 03.03.2010 :: 11:39:35 Ежели подробнее, то… … у Кромера герб Бонча на красном поле имеет имя собственное и называется Skarzyn (Скаржин): http://www.akromer.republika.pl/chrzonski18.html На других сайтах – просто проставлены номера разновидностей. Например: на сайте ОГ-ГЦП он именуется «Бончей 4», и написано, что герб употребляют Скаржинские. На других западных сайтах могут стоять другие цифры (например: Бонча III, и т.д.) и фигурировать иные фамилии. Если интересно, то можно по разным сайтам порыскать – и набрать некий списочек графов этого герба. И потом выбрать того, коий больше понравится. Мы же при обновлении сайта напишем просто: графы герба SKARZYN. Ибо поставить этому Бонче общепризнанную цифру, как видим, не получается. |
|
Заголовок: Re: Геральдика Создано buttonfly 03.03.2010 :: 13:51:10 Александр, Михаил, низкий вам поклон! |
|
Заголовок: Re: Геральдика Создано buttonfly 07.03.2010 :: 21:21:24 Еще вот такая есть http://i46.tinypic.com/10ykvte.jpg |
|
Заголовок: Re: Геральдика Создано kompoetor 07.03.2010 :: 21:56:09 Уступи :'( Ну, или размести чёткое изображение, для сайта |
|
Заголовок: Re: Геральдика Создано buttonfly 07.03.2010 :: 22:05:56 kompoetor wrote:
А чей герб известно? |
|
Заголовок: Re: Геральдика Создано kompoetor 07.03.2010 :: 22:12:34 Если бы не было известно - не просил бы четкого изображения ;) Хвостовы. |
|
Заголовок: Re: Геральдика Создано buttonfly 08.03.2010 :: 13:50:54 kompoetor wrote:
Ну почему же - для атрибуции именно четкое фото требуецца ;) |
|
Заголовок: Re: Геральдика Создано kompoetor 08.03.2010 :: 15:01:29 Это – когда непонятно… А здесь: всё понятно, только не очень чётко. А на сайт хотелось бы сразу поставить хорошее изображение, чтобы потом не заморачиваться с улучшением. Пришли на мыло, ладно? |
|
Заголовок: Re: Геральдика Создано buttonfly 08.03.2010 :: 22:31:53 kompoetor wrote:
Будем постараться |
|
Заголовок: Re: Геральдика Создано buttonfly 11.03.2010 :: 21:50:40 В классификаторе в Неопределенных ливрейках содержится такой пуг: http://www.pugoviza.ru/files/images/cl_bt/k_hz/cb006hz2.jpg Есть веские основания полагать, что на пуге герб городу Парижу! Девиз "Fluctuat nec mergitur" в переводе с латыни - "Его качает, но он не тонет" или "Будет зыблема и впредь, но непотопима" А на обратке так и написано: PARIS |
|
Заголовок: Re: Геральдика Создано buttonfly 12.03.2010 :: 01:00:46 А вот этот экземпляр не сойдет за герб Kownia? http://www.pugoviza.ru/files/images/cl_bt/k_hz/cb005hz1.jpg http://geraldika.by/images/stories/gerbovnik/herb_kownia.jpg |
|
Заголовок: Re: Геральдика Создано kompoetor 12.03.2010 :: 01:37:47 Да мы тут как-то так посчитали, что не сойдёт, ибо существует много разных вариаций гербов с подобными тремя мечами во что-то воткнутых (есть даже воткнутые в сердце)… Ну и ожидается, что в конце концов найдётся и точно такая же, как на пуговичке. Ну, прям точно-преточно! |
|
Заголовок: Re: Геральдика Создано buttonfly 12.03.2010 :: 11:47:13 kompoetor wrote:
Ну вам оно виднее - я не настаиваю Позволю только заметить, что герб Ковня на золотом поле - и на пуге этой, кроме позолоты, не видно обозначения других цветов А Париж тоже не подошел? ;) |
|
Заголовок: Re: Геральдика Создано trewa 12.03.2010 :: 12:28:29 Ваши три меча наверное аглицкие. |
|
Заголовок: Re: Геральдика Создано kompoetor 12.03.2010 :: 12:46:56 А мне сослепу видится, что герб Ковня - на красном поле ::) Париж случайно уцелел - сослепу пропустил и не удалил в ряду прочих иностранных чиновничьих пуг, коии, как видишь, были удалены при обновлении раздела Неопределённых. Гаагу и Торонталь - подписал и временно оставил, для информации всем форумчанам. Ибо они несколько лет стояли здесь на сайте в разделе непределенных ливреек. Удалю при следующем обновлении вместе с Парижем и ещё парочкой пуг. Потому что иностранным чиновничьим пуговицам на этом сайте делать нечего. Ни европейским, ни американским. Я их даже уже перестал копировать с разных форумов. |
|
Заголовок: Re: Геральдика Создано buttonfly 12.03.2010 :: 20:57:26 kompoetor wrote:
Кто бы говорил - видели мы недавно эту "слепоту" ;D Проблема в моих взаимоотношениях с польским языком :-[ Но все же удалось узнать, что есть разновид герба, где под 3 мечами золотой полумесяц (рогами вверх) Но конечно это не совсем то, что на пуге :( |
|
Заголовок: Re: Геральдика Создано buttonfly 13.03.2010 :: 00:00:22 Коллеги, данный пуг на свалку (истории) или еще может представлять антирес? http://i40.tinypic.com/t5ta85.jpg Вот так она должна была выглядеть: http://www.pugoviza.ru/files/class_butt_cat.shtml?d=11&n=king&fn=king |
|
Заголовок: Re: Геральдика Создано buttonfly 17.03.2010 :: 21:57:57 Спасибо всем ответившим! А вот по этой подскажите - чиновничья или ливрейная? http://i41.tinypic.com/5lrzls.jpg |
|
Заголовок: Re: Геральдика Создано buttonfly 18.03.2010 :: 23:25:50 Мне лично за эту пугу известно только, что это герб Саксонии + диаметр 28 мм (вполне ливрейный) |
|
Заголовок: Re: Геральдика Создано buttonfly 20.03.2010 :: 20:40:25 К сожалению, не могу предложить вознаграждение за ответы ... Поэтому очередной вопрос для энтузиастов филобутонистического жанра: эта ливрейка отечественная или буржуйская? http://i39.tinypic.com/2u5tj0j.jpg (обратка лысая) |
|
Заголовок: Re: Геральдика Создано buttonfly 24.03.2010 :: 00:39:04 На сайте нету такого герба с наворотами :) http://i44.tinypic.com/21ax2dt.jpg (Буховского производства) |
|
Заголовок: Re: Геральдика Создано kompoetor 24.03.2010 :: 00:50:47 Спасибо! К Новому году будет! Вместе с остальным накопленным материалом - Новогодним Подарком! ::) |
|
Заголовок: Re: Геральдика Создано buttonfly 04.04.2010 :: 23:56:09 Примите сей подарочек по случаю Пасхи Христовой! http://i41.tinypic.com/2j0e0pt.jpg Девиз: Усердие все превозмогает + знак ордена св. апостола Андрея Первозванного Выходит, пуга лакеев графа П.А.Клейнмихеля |
|
Заголовок: Re: Геральдика Создано kompoetor 05.04.2010 :: 11:10:33 Большое спасибо, что продублировал! :) А то вдруг мы бы не увидели и пропустили... http://i41.tinypic.com/2uzs7lk.jpg |
|
Заголовок: Re: Геральдика Создано buttonfly 05.04.2010 :: 12:41:49 kompoetor wrote:
Разница только в том, что я показал пугу уже после чистки ;D Это вам не Фотошоп ;) |
|
Заголовок: Re: Геральдика Создано buttonfly 09.04.2010 :: 01:08:14 buttonfly wrote:
Неужели это герб рода Дивиер? http://gerbovnik.ru/arms/753.html А почему без графской короны? :o |
|
Заголовок: Re: Геральдика Создано kompoetor 09.04.2010 :: 03:24:46 Вот здесь центральный щиток почётче. Испанию надо шерстить :o http://i42.tinypic.com/nmapz5.jpg |
|
Заголовок: Re: Геральдика Создано buttonfly 09.04.2010 :: 10:26:02 kompoetor wrote:
Согласен ... Но корни фамилии в Португалии ЗЫ Оччень интересно: 2 португальских ливрейки в МО :o |
|
Заголовок: Re: Геральдика Создано buttonfly 13.04.2010 :: 11:08:38 Если кто знает, будьте любезны - подскажите какой губернии герб http://i42.tinypic.com/2j3n1o8.jpg |
|
Заголовок: Re: Геральдика Создано sasha 23.04.2010 :: 23:00:30 buttonfly wrote:
Возможно, это просто вариант герба LABEDZ. Ведь и Раевские происходят от рода Dunin, которые в числе многих пользуются этим гербом. |
|
Заголовок: Re: Геральдика Создано sasha 24.04.2010 :: 00:57:57 Хотя вот этот герб с фасада дома, когда-то принадлежавшего генерал-майору М. Н. Раевскому в Петербурге, очень похож. http://i41.tinypic.com/34fdw86.jpg |
|
Заголовок: Re: Геральдика Создано buttonfly 24.04.2010 :: 21:42:02 sasha wrote:
Как говорится, найдите 10 отличий :D http://i40.tinypic.com/2nsutck.jpg |
|
Заголовок: Re: Геральдика Создано kompoetor 24.04.2010 :: 22:26:30 Ребят, я вам аплодирую! Если бы не sash'ин герб с фасада, никогда бы не поставили окончательную точку... ::) |
|
Заголовок: Re: Геральдика Создано buttonfly 05.06.2010 :: 19:31:53 Вот в Неопределенные была занесена http://www.pugoviza.ru/files/images/cl_bt/k_hz/b_cb020hz1.jpg На геральдическом форуме проф. Миздунами Дураками подсказал, что герб рода Кеглевичей! |
|
Заголовок: Re: Геральдика Создано kompoetor 06.06.2010 :: 01:26:25 Отлично! Так и запишем: Кеглевичи фон Бузины (или де Бузины, Keglevic de Buzin), графы Действуй, Виктор! Давай ещё! ::) |
|
Заголовок: Re: Геральдика Создано slade 06.06.2010 :: 06:15:39 Все-таки, чем больше проходит времени тем более явно становится, что количество ливреек(вариантов) будет становится все больше и больше. Хотя, мне почему-то кажется, что основная масса подобных пуговиц была выпущена в 19-ом веке, а в 20-м начался спад. Вероятно эту версию смогут подтвердить, или опровергнуть коллекционеры, посмотрев оборотки своих пуговиц. Подобная ситуация могла быть следствием разорения дворянства, когда уже стало "не до понтов" с лакейскими пуговицами, возможно мода изменилась. Может отсюда такое количество "Времевских" пуговиц, изготовленных, судя по внешнему виду в конце 19-начале 20-го вв? |
|
Заголовок: Re: Геральдика Создано buttonfly 06.06.2010 :: 12:44:48 kompoetor wrote:
Неа, у de Buzin земля другая У меня, вероятно, другая ветвь (семья) этого хорватского рода Учитывая, что (по обратке) пуга германская - осталось найтить самобытный герб немецкой ветви Кеглевичей |
|
Заголовок: Re: Геральдика Создано kompoetor 06.06.2010 :: 15:55:14 Так на пуговке 19-го века и еще, кроме земли, много не такого, как на гербе 15-го века (и поле не лазурное, и львы лапами корону не поддерживают, и ногами на меч не опираются…) :) Короче, хорошо бы найти ЛЮБОЙ герб Кеглевичей 19-го века. |
|
Заголовок: Re: Геральдика Создано buttonfly 12.06.2010 :: 11:24:02 Интересно, это польская али западноевропейская? http://i49.tinypic.com/n2bdiq.jpg |
|
Заголовок: Re: Геральдика Создано Palacios_Roberto 14.06.2010 :: 21:04:20 buttonfly wrote:
Как говорится, найдите 10 отличий :D http://i40.tinypic.com/2nsutck.jpg [/quote] Одно есть. В нижней трети на фасаде зелёный (по штриховке), а на пуговице - пурпур. Или для пуговиц это норма? |
|
Заголовок: Re: Геральдика Создано Palacios_Roberto 14.06.2010 :: 21:12:09 buttonfly wrote:
Согласен ... Но корни фамилии в Португалии ЗЫ Оччень интересно: 2 португальских ливрейки в МО :o [/quote] В ранних документах из РГВИА времён Петра Великого встречается более точное написание фамилии - де Виеру и что он "королевского португальского роду". Собственно в процессе "русификации" не единственно эта фамилия изменилась. Испанцы из Неаполя де Рибасы стали Дерибасами, немцы фон Визены - Фонвизинами и т.д. P.S. О версии еврейского происхождения Девиера (из Амстердамской еврейской общины) известно вероятно всем. |
|
Заголовок: Re: Геральдика Создано sasha 14.06.2010 :: 23:23:08 Palacios_Roberto wrote:
Как говорится, найдите 10 отличий :D http://i40.tinypic.com/2nsutck.jpg [/quote] Одно есть. В нижней трети на фасаде зелёный (по штриховке), а на пуговице - пурпур. Или для пуговиц это норма?[/quote] Ошибка штампа с вероятностью 99%. Очень часто встречается. Тут важнее совпадение герба и щитодержателей. |
|
Заголовок: Re: Геральдика Создано buttonfly 14.06.2010 :: 23:58:59 Palacios_Roberto wrote:
Оччень познавательно! А по вышеприведенной пуге Вы могли бы высказаться? (чтобы примерно знать какого государства она) |
|
Заголовок: Re: Геральдика Создано Palacios_Roberto 16.06.2010 :: 14:12:27 buttonfly wrote:
Оччень познавательно! А по вышеприведенной пуге Вы могли бы высказаться? (чтобы примерно знать какого государства она) [/quote] По пуговицам я пока предпочитаю внимательно читать этот форум. По конкретной пуговице - знал бы что - не стал бы утаивать. Среди европейских геральдистов существует некое не сильно лестное (но не без причин) определение существа польской геральдики. Звучит в русском переводе примерно так: "Есть геральдика и есть польская геральдика." Если не до конца понятен смысл игры слов, то имелось в виду не доверие "старой" Европы к явно фантастическим и на-придумаванным поляками для обоснования своих гербов псевдо-легенд и символов. |
|
Заголовок: Re: Геральдика Создано buttonfly 17.06.2010 :: 14:22:57 Palacios_Roberto wrote:
С этим я согласный на 200%! А здесь вот не Польша, но атрибутировать не удаецца :'( http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1276239753 |
|
Заголовок: Re: Геральдика Создано wolf-foxy 05.07.2010 :: 21:44:11 slade wrote:
А на счет герба Времевых не могло быть, что .... как сказано выше ... дворяне разорялись и те, которые не могли позволить себе заказывать собственные, покупали пуговицы Времевых, которые в то время заменили место ливрейных (обозначение дворянской прислуги) и являлись дешевыми ввиду массового производства...(как вариант) :) |
|
Заголовок: Re: Геральдика Создано buttonfly 15.07.2010 :: 00:22:02 "Все больше интересных пуговиц-2" http://i26.tinypic.com/fvvbwp.jpg Ув. коллеги, если возникнут идеи - пишите (сюдой), не стесняйтесь ЗЫ ув.ger, рассчитываю, что и в этот раз ссылочку кинете ;) |
|
Заголовок: Re: Геральдика Создано ger 15.07.2010 :: 01:42:32 buttonfly wrote:
зря расчитываете, и на ссылочку и на поддержку вашей версии о губернской пуговице. просто пуговка с популярным религиозным сюжетом, "Архангел Михаил, побивающий сатану". |
|
Заголовок: Re: Геральдика Создано buttonfly 15.07.2010 :: 11:53:45 ger wrote:
Мда, чудо не произошло :( 1. таким манером можно опустить любую пугу (без гербового щита) - например: типа просто 3 стерлядки (см. стр.2) и т.д. 2. много известно цивильных пуговиц с таким сюжетом? 3. пуга из Сыктывкара - сами понимаете, до Архангельской губернии рукой подать 4. обращаю Ваше внимание на щит, который характерен только для герба соответствующей губернии - на канонических образах Архангела Михаила никакого щита нету |
|
Заголовок: Re: Геральдика Создано ger 15.07.2010 :: 12:17:41 buttonfly wrote:
не хочется вас разочаровывать, но чудес не бывает. 1. попробуйте найти "просто 3 стерлядки" вне геральдического контекста. 4. http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c3/St_Michael_Raphael.jpg/513px- |
|
Заголовок: Re: Геральдика Создано buttonfly 15.07.2010 :: 12:34:41 ger wrote:
... Эт что ж это Вы так невнимательно посты читаете! 1. говорю же, см. стр.2 - вот я выкладывал (без геральдического щита) http://i47.tinypic.com/24e6m9x.jpg 2. говорю же, на канонических изображениях (т.е. русских иконах) А Вы импортными картиночками балуетесь (так можно и до Босха дойтить) Но у Вас есть реальный шанс найтить отечественные изображения Архангела со щитом, но только будут они все новодельные (20 в) |
|
Заголовок: Re: Геральдика Создано ger 15.07.2010 :: 13:01:07 попытаюсь еще раз, попроще. попробуйте найти "просто 3 стерлядки" как сюжет в живописи, в иконографии и вы поймете, что вне геральдического контекста герба Саратовской губернии этот сюжет отсутствует. то есть сомнений, что это не герб Сарат. губ., вроде как и не возникает. в случае с Михаилом, увы, сюжет, как уже было отмечено, довольно популярен. и вы это..., ерничать то бросьте, чай не на детской площадке. |
|
Заголовок: Re: Геральдика Создано buttonfly 15.07.2010 :: 13:38:31 ger wrote:
Увы, пока это Ваш единственный контраргумент Хорошо, допустим, но в таком случае с удовольствием взгляну на другие артефакты (НЕ живопись и предметы культа) с таким "популярным" сюжетом ;) И еще раз повторю: известны ли цивильные пуги с этим сюжетом? (если он так популярен, то должны часто встречаться) |
|
Заголовок: Re: Геральдика Создано Cube 15.07.2010 :: 14:51:58 buttonfly wrote:
1. таким манером можно опустить любую пугу (без гербового щита) - например: типа просто 3 стерлядки (см. стр.2) и т.д. 2. много известно цивильных пуговиц с таким сюжетом? 3. пуга из Сыктывкара - сами понимаете, до Архангельской губернии рукой подать 4. обращаю Ваше внимание на щит, который характерен только для герба соответствующей губернии - на канонических образах Архангела Михаила никакого щита нету[/quote] Так, а пуга русская? Оборотка-то есть? Я так наполовину согласен с Ger-ом, к губерниям она отношения не имеет. Скорее, возможен вариант ливрейной пуги Союза Михаила Архангела. Был такой. |
|
Заголовок: Re: Геральдика Создано ger 15.07.2010 :: 15:01:22 хорошая версия и кстати щит присутствует. не "новодел" и без Босха обошлись, да собственно и без икон. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%BE%D1%8E%D0%B7_%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D0%B0_%D0%90%D1%80%D1%85%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D0%BB%D0%B0 |
|
Заголовок: Re: Геральдика Создано buttonfly 15.07.2010 :: 18:42:45 Cube wrote:
1. моя culpa, про инострань не думал 2. а что, без оборотки бывают? :) Вот - к сож. без клейма :( http://i28.tinypic.com/2easa37.jpg 3. а почему ее к губернским нельзя отнести? 4. интересная гипотеза! Но в эмблеме РНСМА нет и намека на дьявола! и Архангел мирный ;) |
|
Заголовок: Re: Геральдика Создано buttonfly 15.07.2010 :: 18:48:56 ger wrote:
По-прежнему не нахожу себе места в ожидании Ваших ссылок на артефакты (НЕ живопись или предметы культа) с данным сюжетом (и чтоб Архангел обязательно со щитом был и дьявола попирал) Оччень интересно на такие пуговки взглянуть (ну хоть одним глазком) |
|
Заголовок: Re: Геральдика Создано ger 15.07.2010 :: 19:28:52 к сожалению, вынужден опять вас огорчить, удовлетворение вашей любознательности не входит ни в перечь моих должностных обязанностей, ни в сферу моих личных интересов. вы уж там сами как-нибудь. :) |
|
Заголовок: Re: Геральдика Создано buttonfly 15.07.2010 :: 19:58:09 ger wrote:
ну да, прием известный ... Но ведь громко и уверенно заявить, что пуга не губернская ("просто с распространенным сюжетом") Вы нашли в себе силы и желание ... |
|
Заголовок: Re: Геральдика Создано ger 15.07.2010 :: 21:40:30 buttonfly wrote:
да вы фантазер, buttonfly. ну так, так же как вы нашли в моих постах громкость и уверенность, найдите в них и ту терпимость, с которой я отношусь к любому вашему мнению. |
|
Заголовок: Re: Геральдика Создано Cube 15.07.2010 :: 22:43:45 buttonfly wrote:
Пуга очень похожа на иностранную. Она явно поздняя, а таких без клейм русских я не встречал. Потому и не губернская. |
|
Заголовок: Re: Геральдика Создано buttonfly 15.07.2010 :: 23:24:59 ger wrote:
Вот за это я Вас и ценю :) Благодарю за участие в атрибуции Но если пуги с таким сюжетом найдете вдруг - готов приобресть |
|
Заголовок: Re: Геральдика Создано buttonfly 15.07.2010 :: 23:26:38 Cube wrote:
Вы лутче меня знаете, что российских артефактов, похожих на инострань, ну оччень много Смущает практически полное совпадение с самобытным гербом Архангельска ... |
|
Заголовок: Re: Геральдика Создано buttonfly 16.07.2010 :: 10:30:23 Cube wrote:
Меня ночью осенило: разве не могла быть пуга просто произведена за границей? типа частный чекан ;) А вот ведь такая же тема была! http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1265030543/0 Тоже сюжет дюже распространенный, тоже без гербового щита, тоже с бортиком, и те же сомнения, но ув.ger почему то сразу в ней признал дело рук отечественных мастеров ... |
|
Заголовок: Re: Геральдика Создано ger 16.07.2010 :: 14:48:15 buttonfly wrote:
по-внимательнее buttonfly, основанием для "сразупризнания" было красное гербовое поле, а не фантазии и досужие домыслы. |
|
Заголовок: Re: Геральдика Создано buttonfly 16.07.2010 :: 22:37:32 ger wrote:
Ну да, там штриховка совпала с цветом гербового поля, а на моей пуге вся картинка совпадает с губернским гербом, но это, оказывается, ничего не значит :-? |
|
Заголовок: Re: Геральдика Создано ger 17.07.2010 :: 00:21:01 buttonfly wrote:
"на колу мочало, начинай сначала" на вашей пуговице фон, если считать его полем щита, серебряный, на архангельском гербе золотой. да и сам герб Архангельской губернии 1878 года, очень мало похож на картинку на вашей пуговице (которая уж точно не старше). |
|
Заголовок: Re: Геральдика Создано buttonfly 17.07.2010 :: 01:03:42 ger wrote:
И как у Вас терпения хватает! За поле согласен (хотя известно, что не все мастера разбирались в геральдических цветах) Но разве ж на той пуге Московии Егорий не сильно ли отличался от гербового варианта? Что касается возраста пуги, то Вы судите по ее чердачному сохрану - это же не копанина! Думаю, она вполне может быть ДО реформы Кене В связи с этим, интересно, как Вы датируете пугу Московии? ;) |
|
Заголовок: Re: Геральдика Создано ger 17.07.2010 :: 01:46:05 buttonfly wrote:
не, не хватает. и что бы не выглядеть не вежливым, оставляя вас с вашими бесконечными вопросами, я просто перехожу на вашу сторону. и так, мы с buttonfly считаем эту пуговку губернской и нам абсолютно фиолетово ваше мнение по этому вопросу. хороший сохран позволяет нам датировать ее как угодно. отсутствие клейм тоже подтверждает нашу версию, что она сделана в России, ну или для России. на любой ваш контраргумент мы будем посылать вас искать аналоги, усложняя свой посыл различными условиями. или будем задавать вопросы, аля Паниковский "А какая ж она по вашему?" Имеем Мнение Хрен Оспоришь. |
|
Заголовок: Re: Геральдика Создано buttonfly 17.07.2010 :: 09:33:42 ger wrote:
WOW, нас уже 2-е :D Но зря Вы так - меня бы любой вариант (атрибуции) устроил, но пока проверяю на прочность только 1 гипотезу |
|
Заголовок: Re: Геральдика Создано buttonfly 17.07.2010 :: 14:32:36 По инострани пока только такие нашел: http://www.unavoce.ru/library/Michael/heraldry.html Все ж в Западной Европе Архангел Михаил иначе изображаецца |
|
Заголовок: Re: Геральдика Создано buttonfly 22.09.2010 :: 10:41:38 Подобного орла уже выставлял, но так и не понял какой это исторический период :-? http://s45.radikal.ru/i110/1009/c3/b4a9f5bcfb40.jpg (http://www.radikal.ru) |
|
Заголовок: Re: Геральдика Создано buttonfly 25.09.2010 :: 19:48:39 Ладно, хабудьте про предудущего орлика - вот этого зацените http://s004.radikal.ru/i208/1009/a3/3b683fe3eea9t.jpg (http://radikal.ru/F/s004.radikal.ru/i208/1009/a3/3b683fe3eea9.jpg.html) Если не ошибаюсь, пуговка на военный мундир, но ведь принято считать, что до 1857 в РИА бытовал орел "крылья вниз" А этот на Н-1, но без земельных гербов :-? |
|
Заголовок: Re: Геральдика Создано ger 25.09.2010 :: 20:07:32 buttonfly wrote:
конечно ошибаетесь. "военный мундир" и "мундир военного покроя" две большие разницы. |
|
Заголовок: Re: Геральдика Создано buttonfly 25.09.2010 :: 22:36:30 ger wrote:
ну я на другое и не рассчитывал А про пуговку что можно сказать? |
|
Заголовок: Re: Геральдика Создано ger 26.09.2010 :: 00:55:19 buttonfly wrote:
рад за вас, вы получаете то на что расчитываете. без неожиданостей и разочарований. а пуговка не от военного мундира. |
|
Заголовок: Re: Геральдика Создано buttonfly 26.09.2010 :: 20:16:28 ger wrote:
Верно, на сюрпризы и чудеса рассчитывать не приходится Что она не от военного мундира, я понял (благодарю), но вопрос-то остается "Чья?" |
|
Заголовок: Re: Геральдика Создано buttonfly 04.10.2010 :: 16:43:25 Попался такой зверь - пока единственная из известных Томских губ. пуговиц с нестандартной ориентацией коня в пространстве Вероятно, мастер забыл (не знал), что вправо - относительно щита, а не наблюдателя :) http://i081.radikal.ru/1010/62/1d6caa54e319.jpg (http://www.radikal.ru) |
|
Заголовок: Re: Геральдика Создано Mitya_Ivanov 30.10.2010 :: 02:37:12 "...единственная из известных Томских губ. пуговиц с нестандартной ориентацией коня в пространстве..." Здесь не только конь, но и поле щита "не в ту сторону" заштриховано (вместо зелени вышел пурпур), т.е. ВЕСЬ герб отзеркален. |
|
Заголовок: Re: Геральдика Создано buttonfly 05.11.2010 :: 22:31:25 Mitya_Ivanov wrote:
Подскажите: это Грузия? http://s014.radikal.ru/i328/1011/7a/a84bd08860c5t.jpg (http://radikal.ru/F/s014.radikal.ru/i328/1011/7a/a84bd08860c5.jpg.html) ЗЫ Производитель Юнкинъ, 20 мм в диаметре) |
|
Заголовок: Re: Геральдика Создано Mitya_Ivanov 05.11.2010 :: 22:48:22 Я думаю - да: ведь поле - геральдически золотое. |
|
Заголовок: Re: Геральдика Создано buttonfly 06.11.2010 :: 00:20:36 Mitya_Ivanov wrote:
да, там что-то такое просматривается Но ведь среди пуговиц Московской губ. такое тоже практиковалось |
|
Заголовок: Re: Геральдика Создано Mitya_Ivanov 06.11.2010 :: 13:37:21 Тогда ой. В том смысле, что герб на пуговице - грузинский. Если на какой-то точно (достоверно) московской пуговице сделана ошибка - помочь ничем нельзя:) |
|
Заголовок: Re: Геральдика Создано buttonfly 08.11.2010 :: 15:33:25 Mitya_Ivanov wrote:
да, на пуговицах этого же типа (периода) обозначен геральдический золотой цвет поля, но Егорий скачет в левую сторону |
|
Заголовок: Re: Геральдика Создано buttonfly 08.11.2010 :: 15:35:26 Уважаемые коллеги (и старшие товарищи), поможите кто чем может http://i53.tinypic.com/2nls3gx.jpg с левой вроде бы все понятно, вопрос по центральной - чья? (где-то здесь уже обсуждалась, но найти тему не могу) И правая чьих будет? (по конструкции - гусарская) |
|
Заголовок: Re: Геральдика Создано sasha 08.11.2010 :: 21:04:55 У меня фото не увеличивается. :( |
|
Заголовок: Re: Геральдика Создано buttonfly 08.11.2010 :: 23:23:42 sasha wrote:
перезалил! |
|
Заголовок: Re: Геральдика Создано sasha 08.11.2010 :: 23:35:32 В центре офицер литовского корпуса. Гусарская - Лейб- гвардии Гродненского Гусарского полка после 1831 г. |
|
Заголовок: Re: Геральдика Создано buttonfly 09.11.2010 :: 00:11:07 sasha wrote:
Благодарю! |
|
Заголовок: Re: Геральдика Создано buttonfly 04.12.2010 :: 23:32:18 а вот какая весчь (была ...) http://s49.radikal.ru/i126/1012/0b/ef79ae8e8649t.jpg (http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i126/1012/0b/ef79ae8e8649.jpg.html) Лично мне до некоторых пор было известно только 2 пуги такого вида - Невского и Рязанского полков Ливрейная (по случаю юбилея полка)? может, есть и других полков такие пуговки |
|
Заголовок: Re: Геральдика Создано Palacios_Roberto 05.12.2010 :: 00:27:02 buttonfly wrote:
А как можно датировать такую пуговицу? Это 19-й век? Или ещё точнее можно? |
|
Заголовок: Re: Геральдика Создано buttonfly 05.12.2010 :: 00:55:19 Palacios_Roberto wrote:
думаю, начало 20 в - когда был юбилей полка |
|
Заголовок: Re: Геральдика Создано Palacios_Roberto 05.12.2010 :: 12:06:17 buttonfly wrote:
думаю, начало 20 в - когда был юбилей полка[/quote] Если по обратной стороне пуговицы видно, что это не 18-й век, то это единственный вариант. Скорее всего когда изготавливали псевдо-исторические мундиры своего полка, то вместо положенных гладких заказали с полковыми гербами. Уровень "реконструкции" в разных полках, судя по фото, был разным. Так что такое возможно. |
|
Заголовок: Re: Геральдика Создано buttonfly 05.12.2010 :: 13:28:22 Palacios_Roberto wrote:
18-шка - в данном случае совершенно не реально А Вы полагаете, что такие пуговки были не у обслуги (на торжествах по случаю полкового юбилея), а у ветеранов полка? |
|
Заголовок: Re: Геральдика Создано Palacios_Roberto 05.12.2010 :: 17:03:13 buttonfly wrote:
18-шка - в данном случае совершенно не реально А Вы полагаете, что такие пуговки были не у обслуги (на торжествах по случаю полкового юбилея), а у ветеранов полка?[/quote] В "маскараде" воссоздававшем прошлые формы полков участвовали не обязательно ветераны. Просто военнослужащие. А вот "обслуги" -то в полках никакой не полагалось. Тем более им спец. одежды. |
|
Заголовок: Re: Геральдика Создано sasha 05.12.2010 :: 17:18:15 Palacios_Roberto wrote:
В "маскараде" воссоздававшем прошлые формы полков участвовали не обязательно ветераны. Просто военнослужащие. А вот "обслуги" -то в полках никакой не полагалось. Тем более им спец. одежды.[/quote] Почему же не полагалось? http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1273005987 |
|
Заголовок: Re: Геральдика Создано Palacios_Roberto 05.12.2010 :: 17:58:47 sasha wrote:
В "маскараде" воссоздававшем прошлые формы полков участвовали не обязательно ветераны. Просто военнослужащие. А вот "обслуги" -то в полках никакой не полагалось. Тем более им спец. одежды.[/quote] Почему же не полагалось? http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1273005987[/quote] Интересный поворот. Только это КАВАЛЕРГАРДЫ. Это не простой пех. полк. Но сам факт показателен и интересен. Стоит иметь в виду. |
|
Заголовок: Re: Геральдика Создано buttonfly 06.12.2010 :: 01:22:17 Palacios_Roberto wrote:
1. лично я имел ввиду обслугу только на время празднеств 2. например, во французской армии такая обслуга была (со спец.пуговицами) |
|
Заголовок: Re: Геральдика Создано Palacios_Roberto 06.12.2010 :: 10:32:30 buttonfly wrote:
1. лично я имел ввиду обслугу только на время празднеств 2. например, во французской армии такая обслуга была (со спец.пуговицами)[/quote] То есть в приблизительно этот период (рубеж 19-20-го вв.) во французской армии были служители только для периода празднования со спец. пуговицами с эмблемами полков? |
|
Заголовок: Re: Геральдика Создано buttonfly 06.12.2010 :: 19:45:10 Palacios_Roberto wrote:
это уже совсем другая история, но все что знаю: в 1-й четверти 19 в. у обслуги в элитных полках были специальные пуговицы, а вот когда именно эти официанты их использовали и насколько изображения на пуговцах соответствуют эмблемам полков - лично мне не ведомо (не интересуюсь я темой 1812) |
|
Заголовок: Re: Геральдика Создано Palacios_Roberto 06.12.2010 :: 21:37:32 buttonfly wrote:
это уже совсем другая история, но все что знаю: в 1-й четверти 19 в. у обслуги в элитных полках были специальные пуговицы, а вот когда именно эти официанты их использовали и насколько изображения на пуговцах соответствуют эмблемам полков - лично мне не ведомо (не интересуюсь я темой 1812)[/quote] И не надо. Не было у французов в 1812 году никаких служителей для элитных (?) полков. Тем более в мундирах. И тем более с пуговицами с гербовыми изображениями. Во французских полках вообще не было никаких гербов. А были изображения, тексты и эмблемы родов войск. Только у чинов полка. |
|
Заголовок: Re: Геральдика Создано buttonfly 06.12.2010 :: 22:00:44 Palacios_Roberto wrote:
я бы Вам поверил (учитывая категоричность Ваших утверждений), если б не каталог Фалу ... |
|
Заголовок: Re: Геральдика Создано Palacios_Roberto 06.12.2010 :: 22:39:27 buttonfly wrote:
я бы Вам поверил (учитывая категоричность Ваших утверждений), если б не каталог Фалу ... [/quote] Фалу конечно точнее меня. :) Не приведёте оттуда конкретную информацию по этому вопросу. Тогда и будет, о чём говорить. |
|
Заголовок: Re: Геральдика Создано buttonfly 07.12.2010 :: 12:54:35 Palacios_Roberto wrote:
как прикажете, номера страниц приводить али картинки копировать? учитывая доступность этого каталога, думаю, Вы сами смогли бы найти там ответы на свои вопросы (и французский Ваш, думаю, гораздо лучше моего) |
|
Заголовок: Re: Геральдика Создано Palacios_Roberto 07.12.2010 :: 15:51:20 buttonfly wrote:
как прикажете, номера страниц приводить али картинки копировать? учитывая доступность этого каталога, думаю, Вы сами смогли бы найти там ответы на свои вопросы (и французский Ваш, думаю, гораздо лучше моего)[/quote] Лучше Вы. Мой французский - не то, чем хвастаются. :'( |
|
Заголовок: Re: Геральдика Создано Palacios_Roberto 08.12.2010 :: 21:29:11 А я всё жду продолжения с фр. пуговицами... :-/ |
|
Заголовок: Re: Геральдика Создано buttonfly 09.12.2010 :: 17:11:21 Palacios_Roberto wrote:
ха! мой Вам ответ удалили в тертий раз! |
|
Заголовок: Re: Геральдика Создано slade 09.12.2010 :: 17:23:02 И в "тертий" и в четвертый раз ссылка на дружественный ресурс, на котором запрещены ссылки на наш сайт будет удаляться. "Учимся общаться на форуме". "Кидаться ссылками и Гуглить "ведь любой может", надеемся на "блеск" собственных знаний участвующих в обсуждениях. |
|
Заголовок: Re: Геральдика Создано buttonfly 16.12.2010 :: 00:23:40 slade wrote:
угу ... Коллеги, что можно по правому орлу сказать? http://i074.radikal.ru/1012/54/ac261eecb8fa.jpg (http://www.radikal.ru) |
|
Заголовок: Re: Геральдика Создано buttonfly 21.12.2010 :: 12:26:45 интересный и ранее неизвестный тип ливрейки - без герба и вместо девиза фамилия гербовладельца (?) http://i042.radikal.ru/1012/eb/a8c16d69b6d9t.jpg (http://radikal.ru/F/i042.radikal.ru/1012/eb/a8c16d69b6d9.jpg.html) (корона графская; читается ОРЛИН...) |
|
Заголовок: Re: Геральдика Создано sasha 21.12.2010 :: 13:14:48 Возможно, что это орлинское поместье, которое унаследовал граф Н.С. Строганов в 1871. Среди экслибрисов такие изображения встречаются. |
|
Заголовок: Re: Геральдика Создано sasha 21.12.2010 :: 14:38:16 Посмотрел, штамп Орлино описан в книге, но без герба. А пуговка очень интересная. |
|
Заголовок: Re: Геральдика Создано buttonfly 21.12.2010 :: 15:11:48 sasha wrote:
да, про это поместье читал, но есть нестыковка - клейнод другой |
|
Заголовок: Re: Геральдика Создано slade 21.12.2010 :: 21:52:40 sasha wrote:
О как интересно! У меня как раз дом в деревне в этом поместье. Гербов там, правда, не наблюдается, так как усадьба с войны отсутствует. Остался только каменный храм, он отремонтирован и функционирует |
|
Заголовок: Re: Геральдика Создано buttonfly 21.12.2010 :: 22:15:07 не спорю - пуга из ЛО, но все же у Строгановых нашлемник иного рода |
|
Заголовок: Re: Геральдика Создано Mitya_Ivanov 21.12.2010 :: 22:21:11 А кто раньше был владельцем Орлино, до Строгановых? Но, вообще, это может быть эмблема поместья, не основанная на гербе владельцев: корона (по-моему, баронская, а не графская и не дворянская) как раз отражает статус владельцев, а орел - в намек на название владения... |
|
Заголовок: Re: Геральдика Создано sasha 22.12.2010 :: 01:54:33 buttonfly wrote:
да, про это поместье читал, но есть нестыковка - клейнод другой[/quote] Такой нашлемник тоже был. |
|
Заголовок: Re: Геральдика Создано Mitya_Ivanov 22.12.2010 :: 02:01:09 Простите, Александр, но что Вы имеете ввиду? Во всяком случае, у Строгановых я одноглавого орла ни в каком нашлемнике не припомню... |
|
Заголовок: Re: Геральдика Создано buttonfly 22.12.2010 :: 12:39:22 sasha wrote:
вопросов больше не имею (с) но теперь вопросы к геральдистам - ведь, ни в одном гербе Строгановых (графов, баронов, дворян) такого нашлемника нет (по крайней мере, лично я не встречал) |
|
Заголовок: Re: Геральдика Создано spb.12345 26.09.2013 :: 21:14:31 Cube wrote:
Пуговица где на гербе птица и меч в руке, - герб Деляновых |
|
Форум сайта 'Исторические Пуговицы' » Powered by YaBB 2.1! YaBB © 2000-2005. All Rights Reserved. |