Форум сайта 'Исторические Пуговицы'

Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl
Пуговицы >> Пуговицы. Вопросы, Идентификация >> Орел с ветками. Может и прояснится.
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1255963522

Сообщение написано slade 19.10.2009 :: 18:45:22

Заголовок: Орел с ветками. Может и прояснится.
Создано slade 19.10.2009 :: 18:45:22

Неоднократно попадающиеся пуговицы с подобным рисунком пока никак не атрибутируются. Весьма странное изображение. Но вот попался мне текст указа на 1842 год. Указ называется "О печати для общества сельского хозяйства южной России". В описании будущей печати есть весьма интересные строки: "В верхней части печати Императорский Российский двуглавый орел, держащий с одной стороны лавровую ветвь, а с другой ветвь шелковичного дерева. В нижней части печати изображены: вол,плуг, хлебные снопы, овца, улей и колья, обвитые виноградными лозами.Девиз печати "quae prosunt omnibus artes" (общеполезные искусства), под оными римскими цифрами означен 1828 год- время основания общества.
Вот такое описание. В уставе общества на 1828 год ничего не говорится о какой-либо форме и печать, кстати, никакая не описывается. Ранее, в 1819 году был принят устав Императорского сельского общества в Санкт-Петербурге, там также никаких сведений по теме нет.
Остается убедиться, что ветви у орла лавровая и шелковичная.

http://i38.tinypic.com/n1tk5c.jpg

Заголовок: Re: Орел с ветками. Может и прояснится.
Создано buttonfly 19.10.2009 :: 20:09:02

Недавний лот "5 мундирных пуговиц" содержит такую! Там разницу веток лучше видно Интересно знать чем обладаешь ;) Есть вопрос: почему орлы без верховной имперской короны?

Заголовок: Re: Орел с ветками. Может и прояснится.
Создано sasha 20.10.2009 :: 00:31:37

Здорово. Похоже, это и есть разгадка. Ну а ветви - плод фантазии резчика. Может, в левой лапе шелковичная ветвь, у нее листья побольше.

Заголовок: Re: Орел с ветками. Может и прояснится.
Создано sasha 20.10.2009 :: 00:39:15

buttonfly wrote:

Так это же не государственный герб, щитка с Георгием тоже нет.

Заголовок: Re: Орел с ветками. Может и прояснится.
Создано kompoetor 20.10.2009 :: 01:41:26

Поскольку такие пуговицы находят повсюду, и даже, как видим, их очень много в Прибалтике, то нельзя ли распространить использование пуговиц с таким «орлом с ветками» не только в с/х обществе южной России, а по всей российской сети сельскохозяйственных обществ ( и в Московском, и в Рязанском, и в Черниговском, и в Лебедянским, и так далее с/х обществах)?

Заголовок: Re: Орел с ветками. Может и прояснится.
Создано trewa 20.10.2009 :: 13:39:10

Не убедили, думаю даже себя.

Заголовок: Re: Орел с ветками. Может и прояснится.
Создано kompoetor 20.10.2009 :: 15:23:28

Да я и не убеждаю, а просто констатирую, что один только Михалыч нашел на территории Латвии таких пуговиц не менее пяти штук. Отсюда вывод – пуговицы Лифляндского общества. А тут Слэйд нашел описание такого же орла на печати общества южной России. Разве из этого факта не появляется возможность озвучить из ареала, охватываемого этой вилкой, аналогичного профиля общества и других губерний?

Заголовок: Re: Орел с ветками. Может и прояснится.
Создано Cube 21.10.2009 :: 16:36:58

Истина где-то рядом...
Похоже, что Slade нашёл ключ к разгадке. :)

Заголовок: Re: Орел с ветками. Может и прояснится.
Создано kompoetor 21.10.2009 :: 23:51:31

Я тоже думаю, что нашёл, ибо всё как-то сразу прояснилось и продолжает проясняться. Особенно пришёлся «в жилу» найденный им девиз на печати 1828 года ( общеполезные искусства), ибо в Риге общество так первоначально и называлось «Императорское Лифляндское общеполезное общество» (1805 г.).
Думаю, что вариации находимых Михалычем на территории Латвии пуговиц – это всё пуговицы «Императорского Лифляндского общеполезного общества».
Со временем нужно попробовать отследить районы находок других вариаций по веткам в орлиных лапах на этих пуговицах. И выяснить вариации Императорского СПБ общества, Императорского Московского общества 1819г., Императорского южной России 1828г., и т.д. обществ. Наверняка же мастерские были разными.

Заголовок: Re: Орел с ветками. Может и прояснится.
Создано trewa 22.10.2009 :: 11:49:49

Я их в Украине видел меньше десятка, привезены с разных регионов Херсонская, Николаевская, Волынская, что помню. На реверс не обращал внимания. Разгадка где-то рядом. Но надеюсь , что не транспорт.

Заголовок: Re: Орел с ветками. Может и прояснится.
Создано buttonfly 22.10.2009 :: 13:58:35

Смею напомнить, что первоначально речь шла о Южной России ;) Кроме меня есть кто с ЮФО? Такие пуги на южных рубежах кто-нить видел?