Форум сайта 'Исторические Пуговицы'

Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl
Пуговицы >> Пуговицы. Вопросы, Идентификация >> 3 пуговки. Прошу идентифицировать.
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1257702294

Сообщение написано rarikoza 08.11.2009 :: 21:44:54

Заголовок: 3 пуговки. Прошу идентифицировать.
Создано rarikoza 08.11.2009 :: 21:44:54

Особенно интересна первая. Видны следы золочения, особенно с обратной стороны.
Третья скорее всего немцы. Хотя такого размера и типа попалась впервые.

№1
http://i056.radikal.ru/0911/63/0ce3d9f54488t.jpg (http://radikal.ru/F/i056.radikal.ru/0911/63/0ce3d9f54488.jpg.html)

№2
http://i068.radikal.ru/0911/f7/98e3b8249203t.jpg (http://radikal.ru/F/i068.radikal.ru/0911/f7/98e3b8249203.jpg.html)

№3
http://i072.radikal.ru/0911/85/9b7f6cbcc5b9t.jpg (http://radikal.ru/F/i072.radikal.ru/0911/85/9b7f6cbcc5b9.jpg.html)

Заголовок: Re: 3 пуговки. Прошу идентифицировать.
Создано rarikoza 09.11.2009 :: 23:38:35

Неужели не по одной пуговке ни одной версии? Даже как-то странно :(

Заголовок: Re: 3 пуговки. Прошу идентифицировать.
Создано zubas 10.11.2009 :: 12:25:14

последняя
http://i103.photobucket.com/albums/m153/valdasbras/popieriai/c24d4762.jpg

Заголовок: Re: 3 пуговки. Прошу идентифицировать.
Создано zubas 10.11.2009 :: 13:16:06

вторая (моя версия)
Находят такие пуговицы в Польше, Литве, Беларусии, Украине - на територии бывшего Польско-литовского государства.
Номерные пуговицы у поляков появились 1789г. (на первых польских пуговицах номера вырезались) и просуществали, наверно, до конца восстания Косцюшки.
В Прусии в 1812г. пуговицы ещё были гладкие; в Россия номерные пуговицы появились гораздо позже.
Считаю, что плоские – пехота, а немножко выпуклые – конница
Выпуклые встречаются с высокими номерами, а пехотных полков с такими номерами небыло. У конницы пуговицы бригад должны были быть пронумерированы по знамёнам (номера 1-96).

http://i103.photobucket.com/albums/m153/valdasbras/sagos/PL1789-1792.jpg

Заголовок: Re: 3 пуговки. Прошу идентифицировать.
Создано ger 10.11.2009 :: 14:27:06

поляки с вашей версией не согласны.
в книге Кристофера Гладкого пуговиц с такими фалособразными единицами нет.
в 1789 году номерные польские пуговки были до 14-го номера, список подразделений в книге есть.
да и слишком хорошего вы мнения о польской армии.
92-й номер у них был возможен только при сквозной нумерации всех подразделений.
а во времена их дружбы с французами и пуговки у них ничем от французских не отличались.

Заголовок: Re: 3 пуговки. Прошу идентифицировать.
Создано Cube 10.11.2009 :: 15:09:42

Вот, блин! Пуговицы есть - и много, а даже страну определить не удаётся! :-[
Хотя, по локализации находок (территория б. Польши), кажется, что просто нам сейчас не всё
известно про польскую армейскую нумерацию.

Заголовок: Re: 3 пуговки. Прошу идентифицировать.
Создано zubas 10.11.2009 :: 15:12:25

не знаю, на что опираются поляки
я просто читаю книги, собираю информацию и делаю выводы

единица
http://i103.photobucket.com/albums/m153/valdasbras/popieriai/veliava1.jpg

про пуговицы
http://i103.photobucket.com/albums/m153/valdasbras/popieriai/sudtis.jpg

про высокие номера
http://i103.photobucket.com/albums/m153/valdasbras/popieriai/0203_0001.jpg

Заголовок: Re: 3 пуговки. Прошу идентифицировать.
Создано rarikoza 10.11.2009 :: 15:57:19

Мда....вот задачку задал, сам того не ожидая. Даже "ЗУБРАМ" от филобутонистики не под силу разгадать :)

А что по первой-то пуговке никто не высказывается? :-?

Заголовок: Re: 3 пуговки. Прошу идентифицировать.
Создано ger 10.11.2009 :: 16:44:11

Уважаемый zubas,
очень убедительно (и единичка и большие номера), и я перехожу на вашу сторону.
тем более, что нашел у Гладкого абзац про эскадроны национальной кавалерии.
он, правда не пишет, что у них была сквозная нумерация (что нам теперь известно из любезно предоставленной вами странички), но зато однозначно утверждает, что номера были на пуговицах.

Спасибо.
теперь, зная номера эскадронов и их дисслокацию, возможно копатели смогут подтвердить вашу версию.

Заголовок: Re: 3 пуговки. Прошу идентифицировать.
Создано ger 10.11.2009 :: 16:57:05

rarikoza wrote:

А что по первой-то пуговке никто не высказывается? :-?

так она, вряд ли мундирная, такие довольно смутно называют памятными.
я думаю, они выполняли функцию более поздних значков.

Заголовок: Re: 3 пуговки. Прошу идентифицировать.
Создано rarikoza 11.11.2009 :: 12:35:24

Спасибо всем ответившим!!! По первой пуговке что-то я не совсем понял что значит "памятная"? Т.е. это просто кем-то сделанная по индивидуальному заказу для себя как бы в в одном экземпляре (комплекте тоесть)? Но на сколько было позволено наносить на такие вещи как пуговицы или какие-то други неофициальные и не тиражные предметы знаки государственной символики либо лики императоров??? Пусть это даже был какой-то богатый человек! - Здесь видится большой вопрос. Думаю что этот человек явно должен быть у власти и такие пуговицы должны быть на его официальном обмундировании (одежде). Ну а сравнение со значком думаю не совсем уместно (ИМХО).

Заголовок: Re: 3 пуговки. Прошу идентифицировать.
Создано ger 11.11.2009 :: 13:20:01

государственной символики не заметил, потому и говорить о ней не буду.

врядли кто мог запретить проявление верноподданических чувств, в виде чеканки пуговиц с портретом императора, к его именинам или к посещению какого-либо города.
кстати эту пуговку могли выштамповать и благодарные, за избавление от деспота, австрийцы, немцы, испанцы.
существует большое колличество разнообразных жетонов с вензелями и портретами царствующих особ выпущеных к определенным событиям.
почему пуговицы менее достойны подобных изображений.
а сравнение со значком более чем уместно, замените ухо на булавку и пуговичное происхождение предмета будет невозможно доказать.

Заголовок: Re: 3 пуговки. Прошу идентифицировать.
Создано Kapitan 23.02.2010 :: 00:53:11

По первой пуговке слышал интересную версию(точно такую же пуговицу нашел знакомый на Гродненщине), говорящую о том, что эти пуговицы с изображением Александра 1-го были изготовлены на торжественный парад русских войск в Париже в 1814 году.

Заголовок: Re: 3 пуговки. Прошу идентифицировать.
Создано Игорь Жмак 23.02.2010 :: 01:31:08

Kapitan wrote:

Это просто предположение, или существуют какие нибудь подтверждения?
Я такую пуговку покупал в Молдавии, так что география их находок достаточно широка.

Заголовок: Re: 3 пуговки. Прошу идентифицировать.
Создано Kapitan 24.02.2010 :: 23:39:27

я лишь слышал от знакомого эту версию, ему коллекционер так сказал