Форум сайта 'Исторические Пуговицы'

Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl
Знаки, Жетоны >> ДОЛЖНОСТНЫЕ ЗНАКИ >> Десятский. Для форума.
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1265390952

Сообщение написано cdefgan 05.02.2010 :: 21:29:12

Заголовок: Десятский. Для форума.
Создано cdefgan 05.02.2010 :: 21:29:12

Размер 70мм Х 80ммм

http://s002.radikal.ru/i199/1002/50/3129419d7cd0.jpg (http://www.radikal.ru)

Заголовок: Re: Десятский. Для форума.
Создано nevermore72 05.02.2010 :: 21:51:56

Неплохой знак. Несколько лет назад был у меня подобный, только прямоугольной формы.

Заголовок: Re: Десятский. Для форума.
Создано slade 05.02.2010 :: 23:28:43

nevermore72 wrote:

Неплохой знак. Несколько лет назад был у меня подобный, только прямоугольной формы.

Вот мне кажется, данная точка зрения в определенной мере ошибочна. На мой взгляд, одинаковая надпись еще не говорить о том, что это одинаковые знаки.
Этот овальный, по моему мнению, образца 1863 года. Насчет прямоугольного пока ничего определенно сказать не могу..., хотя подобный знак у меня есть.

Заголовок: Re: Десятский. Для форума.
Создано nevermore72 06.02.2010 :: 08:14:12

Тогда возникает вопрос, регламентировалась ли форма и внешний вид знака каким - либо документом (вряд ли это был указ императора), мне кажется, что в различных территориальных образованиях Империи (уездах, волостях, отдельных больших сёлах), где существовала такая должность, заказывая такие знаки исходили из чисто материальных соображений-экономии (прямоугольный знак проще в изготовлении, меньше металла и т.п.). Как пример, можно привести нагрудный знак судьи. Мне попадался знак с накладным орлом и высоким рельефом букв, а так же целиком штампованный из латуни, с обычным рельефом, хотя размер и внешний вид знаков идентичный (к сожалению, не могу представить фото, сейчас у меня их нет). Думаю, Вы тоже встречали нечто подобное. Но это всего лишь моё предположение...

Заголовок: Re: Десятский. Для форума.
Создано cdefgan 06.02.2010 :: 10:37:48

Известно место, где владелец этого знака нес службу : Архангельская губерния,. д. Челмохта.

Заголовок: Re: Десятский. Для форума.
Создано cdefgan 06.02.2010 :: 12:54:46

Знак выставлен на аукцион: http://www.monetonos.ru/index.php?topic=3483.0

Заголовок: Re: Десятский. Для форума.
Создано slade 06.02.2010 :: 15:34:52

Ну, во-первых: рисунки знаков, а часто и готовые образцы, утверждались каким-либо должностным лицом. Большое количество- Императором(указов на тему, Высочайше утвержденных- хватает), затем различными министрами (больше всего-министром внутренних дел), далее губернаторы, военные наместники и начальники отдельных областей Империи, руководители городов и прочие. Уже утвержденные образцы затем изготавливались или на Монетном дворе(в отдельных случаях-в основном по должностям крестьянской и городской реформы) или в соответствующих фирмах, типа "Бух", "Збук" и прочие. И здесь уже, при сохранении внешнего вида знака, близкого к образцовому рисунку, появлялись варианты- , например, штампованный знак и такой же- литой.Отличие-только в стоимости, хотя на этой стадии могли уже появляться различия в изображении и шрифтах, связанные с технологией изготовления. Честно говоря, я никогда не поверю, что кривой-косой должностной знак, явно нацарапанный гвоздем на металлической пластине, был изготовлен в мастерской, артели или фирме, выпускавшей изделия из металла.Это знаки-самоделки, которые могли быть состряпаны их носителем (или по их просьбе мастеровыми, типа кузнеца) по причине утери оригинала, стоимость которого надо было восполнять по установленным правилам. К тому же часть знаков могла утверждаться различными правлениями товариществ или железных дорог по образцам, ранее утвержденным для других похожих организаций, но уже со своими добавлениями.
Как вы верно заметили по поводу знака судьи- "размер и внешний вид знаков идентичный", то есть основное различие- в стоимости. Кстати, простой пример- Магазин офицерских и гражданских вещей В.Живаго в Москве(на 1893 год):
-Знак для городского головы- на цепи-серебро 84-й пробы-100 руб.
- белый металл - 20 руб.
Скорее всего, эти знаки будут отличаться друг от друга в деталях, так как технологии их изготовления разные.

Заголовок: Re: Десятский. Для форума.
Создано nevermore72 06.02.2010 :: 21:03:56

Полностью согласен. Действительно, точка зрения, что более простые знаки (в частности, прямоугольный "десятский") могли быть выполнены своими силами взамен утерянного, очень логична. Когда я говорил, что вряд ли знаки утверждались указом Императора, я имел в виду именно рассматриваемые нам знаки "десятский"

Заголовок: Re: Десятский. Для форума.
Создано slade 06.02.2010 :: 22:04:41

Честно говоря, я имел в виду несколько другое. а знак десятского в виде прямоугольника, во всяком случае те, что я видел, изготовлены на машинном оборудовании. Вероятнее всего, это просто знак другой должности, возможно, со схожими функциями, но в другой организации.

Заголовок: Re: Десятский. Для форума.
Создано Игорь Жмак 15.02.2010 :: 02:00:38

Недавно у меня проходил прямоугольный знак, штампованный, но совершенно корявого, кустарного изготовления. Думается, что все таки изготовление знаков десятских прямоугольной формы было не просто воплощением идеи экономии металла, а устанавливалось каким то положением.

Заголовок: Re: Десятский. Для форума.
Создано slade 23.02.2010 :: 14:25:38

Игорь Жмак wrote:

По поводу соответствующего положения- абсолютно согласен, просто пока оно не установлено...Кстати, должностные бляхи могли крепиться: на груди, на рукаве, на головном уборе. Естественно, что при этом они могли различаться, как формой, так и размерами...