Форум сайта 'Исторические Пуговицы'

Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl
Пуговицы >> Пуговицы. Коллекции >> Иркутские на сайт в защиту Кёне
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1265545638

Сообщение написано kompoetor 07.02.2010 :: 16:27:17

Заголовок: Иркутские на сайт в защиту Кёне
Создано kompoetor 07.02.2010 :: 16:27:17

Из сети:
Герб Ирку[ch769]тска — один из официальных символов города Иркутска. Современный герб города представляет собой серебряный геральдический щит, на котором изображён чёрный бАбр с червлёными глазами, держащий в пасти червлёного соболя.
Согласно «Толковому словарю живого великорусского языка» В. И. Даля «бабр — сибирский зверь, равняющийся по лютости и силе льву…» «Все звери ужасаются и не переходят след его; сколько же он не жесток и сердит, но здешние братские изредка убивают. Барс бабру хотя подобен, но не столько могуществен и имеет желтоватую шерсть и по ней чёрные пятна».
26 октября 1790 года Екатерина II утвердила гербы городов Иркутского наместничества и герб Иркутска. «Полный свод законов Российской империи» дает такое описание герба города: «Иркутску. В серебряном поле щита бегущий бабр, а во рту у него соболь. Сей герб старый» Старыми назывались «гербы, кои уже были прежде», которые герольдмейстерская контора собрала воедино. Бабыр (тюрк.) — пантера, то есть чёрный барс.

http://i50.tinypic.com/1qrih1.jpghttp://i50.tinypic.com/14e6om0.jpg

Заголовок: Re: Иркутские на сайт в защиту Кёне
Создано kompoetor 07.02.2010 :: 16:30:52

2)) В 1859 году бароном Б. В. Кёне, стоявшим во главе Департамента герольдии, была начата масштабная реформа российской геральдики и вексиллологии. Как это часто бывает, реформа, призванная ликвидировать застарелые ошибки, вызвала новые. К числу наиболее известных ошибок, которыми мы обязаны ей, было создание так называемого «флага гербовых цветов Российской империи» и переименование иркутского бАбра в бобрА.
Указом от 5 июля 1878 года, согласно проектам Гербового отделения, Сенат ввёл в действие 46 гербов губерний и областей, которые были опубликованы в 1880 году в виде отдельного сборника «Гербы губерний и областей Российской империи», в котором герб Иркутской губернии описывался следующим образом: «В серебряном щите чёрный бегущий бобр с червлёными глазами, держащий во рту червлёного соболя».
Следует отметить, что, к чести художников, не было нарисовано ни одного изображения иркутского герба с бобром, грызущим соболя. Однако, поскольку указ оставался указом, бабру на гербе пририсовали большой бобровый хвост и перепончатые задние лапы, создав некое новое, мифическое животное. (см. ниже утвержденный по указу герб, и пуговицы на нашем сайте:
http://www.pugoviza.ru/files/class_butt_cat.shtml?d=20&n=ggg&fn=ggg )

http://i49.tinypic.com/ivacfa.jpghttp://i50.tinypic.com/vdque.jpg

Заголовок: Re: Иркутские на сайт в защиту Кёне
Создано kompoetor 07.02.2010 :: 16:33:06

3)) На этой же пуговице – изображен как раз 100%-ный бобр! И ведь такого оформления пуговица никак не могла быть выпущена после 1859 года. Как минимум: она была изготовлена лет на 30 раньше.

http://i46.tinypic.com/auh3te.jpg

Вывод: вовсе не реформа барона Кёне виновна в этой ошибке, причисленной к «числу наиболее известных». Как мы видим на пуговичном материале: изображения бАбра и бобрА – путали ещё задолго до неё! И бАбра с желтым пятнистым барсом – тоже!

Заголовок: Re: Иркутские на сайт в защиту Кёне
Создано Cube 08.02.2010 :: 00:49:59

Спасибо за чудные пуговки!
Обалденная гравировка! :D
Да и комментарий качественный. Спасибо.

Заголовок: Re: Иркутские на сайт в защиту Кёне
Создано kompoetor 08.02.2010 :: 01:13:34

Ранние Иркутские пуговки - действительно покоряют! ::)

А комментарий... :-[ Собственно мой комментарий - это только третий пост. А первые два - целиком из сети... Но я буду стараться!

Заголовок: Re: Иркутские на сайт в защиту Кёне
Создано sasha 08.02.2010 :: 01:40:51

Восхищен. :)

Заголовок: Re: Иркутские на сайт в защиту Кёне
Создано kompoetor 08.02.2010 :: 11:07:20

Ох, да их там целая свора, оказывается!.. И у каждого - и даже у щенков! - в зубах по червлёному соболю!!!...

http://i45.tinypic.com/20pvv4w.jpghttp://i49.tinypic.com/2el89ro.jpghttp://i50.tinypic.com/2q1we4o.jpg

Заголовок: Re: Иркутские на сайт в защиту Кёне
Создано kompoetor 08.02.2010 :: 11:12:41

P.S. Изображения присланы специально для нашего сайта Сакуновым Сергеем Евгеньевичем - из города Улан-Удэ! ::)

Заголовок: Re: Иркутские на сайт в защиту Кёне
Создано Cube 08.02.2010 :: 12:29:56

Что ж, спасибо Сергею Евгеньевичу!
Вы написали, что по Далю "Бабр - сибирский зверь и т.д..." и предположили, что это
"...пантера, т.е. чёрный барс". Но они, вроде в Сибири не водятся... Может, имеется ввиду - тигр?

Заголовок: Re: Иркутские на сайт в защиту Кёне
Создано kompoetor 08.02.2010 :: 13:14:05

Первые два поста - не моё исследование. Они - частями, но целиком - устоявшееся мнение с наездом на Кёне из Википедии:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%B1_%D0%98%D1%80%D0%BA%D1%83%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0

Заголовок: Re: Иркутские на сайт в защиту Кёне
Создано sasha 31.01.2019 :: 00:02:41

Большая просьба к участникам форума!
Если у кого-то есть пуговица Иркутской губернии Александровского завода, то очень прошу ее показать.

Заголовок: Re: Иркутские на сайт в защиту Кёне
Создано sasha 05.02.2019 :: 21:39:33

kompoetor wrote:

P.S. Изображения присланы специально для нашего сайта Сакуновым Сергеем Евгеньевичем - из города Улан-Удэ! ::)

Просьба к Сергею Евгеньевичу. Покажите, пожалуйста, клейма.