Форум сайта 'Исторические Пуговицы'

Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl
Пуговицы >> Пуговицы. Вопросы, Идентификация >> Пуговицы с буквой "L"
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1270586093

Сообщение написано slade 07.04.2010 :: 00:34:53

Заголовок: Пуговицы с буквой "L"
Создано slade 07.04.2010 :: 00:34:53

6 марта 1809 года был опубликован указ с довольно длинным названием “Об утверждении акта, которым член разных ученых обществ Лернет определяет от имущества своего 30000 рублей серебром на вечный фундуш для четырех учеников Волынской гимназии». Здесь прежде всего, необходимо пояснить, что «фундуш»- это юридический термин в Царстве Польском описываемого периода, означавший дар в пользу какого-либо учреждения или группы лиц. В данном случае, пользуясь современным языком, действия упоминавшегося в указе Ивана Лернета можно было бы назвать спонсорской помощью на обучение. Согласно составленного акта 30000 рублей серебром выделялись из средств И.Лернета на долговременную оплату обучения четырех учеников Волынской гимназии. Деньги могли быть направлены только на обучение и только в Волынской гимназии. В случае закрытия этого учебного заведения средства могли быть переданы только в училище Волынской губернии, решение об этом принимал бы опекун, назначенный для управления «фундушем». Кстати, предлагалось или купить на эти деньги деревню и, выращивая продукты, умножать капитал, или означенная сумма «должна быть отдана в процент». Среди различных условий, изложенных в акте и составивших 17 параграфов, упоминалось, что «ученики фундушовые должны всегда носить гимназический мундир, но вместо белых панталонов и камзолов, всегда черные, и на всех пуговицах букву «L».

Заголовок: Re: Пуговицы с буквой "L"
Создано kompoetor 07.04.2010 :: 02:07:13

Не такая ли (последняя на этой странице)?
http://www.buttonarium.eu/kolekcja.php?first=920

http://i39.tinypic.com/dhe4j9.jpg

Заголовок: Re: Пуговицы с буквой "L"
Создано slade 07.04.2010 :: 08:48:10

А почему бы и нет?

Заголовок: Re: Пуговицы с буквой "L"
Создано cemen1 07.04.2010 :: 17:17:55

У меня вот такое имеется :)

http://i40.tinypic.com/23vxh6q.jpg

Не почтите за глумление, не смог сдержаться :)

Заголовок: Re: Пуговицы с буквой "L"
Создано cemen1 07.04.2010 :: 18:48:47

На том же бутонариуме наткнулся на L - http://www.buttonarium.eu/kolekcja.php?first=1130

http://i43.tinypic.com/zo743n.jpg

Заголовок: Re: Пуговицы с буквой "L"
Создано Cube 07.04.2010 :: 20:34:02

Вот, поди и отличи их друг от друга. Но шведская, думаю, из другой оперы.

Заголовок: Re: Пуговицы с буквой "L"
Создано buttonfly 07.04.2010 :: 20:51:08

cemen1 wrote:

У меня вот такое имеется :)

Не почтите за глумление, не смог сдержаться :)

;D Тоже не смог удержаться: в 18 параграфе исходного указа (могло быть) сказано, что 4 гимназиста-грантополучателя всегда должны носить при себе кирпич, с заглавной буквой фамилии своего благодетеля (грантодателя)

Заголовок: Re: Пуговицы с буквой "L"
Создано buttonfly 07.04.2010 :: 21:25:48

slade wrote:

А почему бы и нет?

А почему бы не русская Л? Если не ошибаюсь, речь шла о Малороссии, а не о Польше Кстати, на Буттонариуме есть соответствующая пуга!

Заголовок: Re: Пуговицы с буквой "L"
Создано cemen1 07.04.2010 :: 22:00:24

Так ведь в изначальном тексте упоминается Царство Польское, да и четко проговаривается: «ученики фундушовые должны всегда носить гимназический мундир..., и на всех пуговицах букву «L».

На реверсе первопоказанной пуговицы в этой теме видна надпись EXTRA *** FEIN ***. Это какая страна?

Заголовок: Re: Пуговицы с буквой "L"
Создано ger 07.04.2010 :: 22:17:22

"EXTRA FEIN", чаще всего на немецких, австрийских пуговках.

Заголовок: Re: Пуговицы с буквой "L"
Создано cemen1 07.04.2010 :: 22:48:21

Ближе, конечно, чем Стокгольм :) Но, и не Польша.

Заголовок: Re: Пуговицы с буквой "L"
Создано slade 08.04.2010 :: 00:20:12

Кстати, "L" на пуговицах-это, возможно, единичный случай. Во всяком случае, коллежский советник Ланевский-Волк, в июне 1809 года назначивший "фундуш" для 12-и бедных дворянских детей, обучавшихся в уездном училище в Рогачеве Могилевской губернии, на куртках учеников предлагал нашивать просто белые пуговицы.

Заголовок: Re: Пуговицы с буквой "L"
Создано kompoetor 08.04.2010 :: 10:22:06

В Буттонариуме размещаются пуговички, найденные в Польше.
А где они были заказаны и изготовлены - это уже как бы для нашей идентификации вторично.
Жаль, что в подписях под пуговичками не указано конкретное место их находки.

Заголовок: Re: Пуговицы с буквой "L"
Создано trewa 08.04.2010 :: 13:07:26

Волынская Российская губерния, скорее всего или в Варшаве делали, но скорее в Питере, просто еще не нашли, да и не много их было.

Заголовок: Re: Пуговицы с буквой "L"
Создано cemen1 08.04.2010 :: 18:38:18

Всё-таки Бутонариум интереснейшее место! Это не в пику Пуговице.ру, просто местные залежи добра я ещё не обследовал :)

Нашелся и польский производитель с подобной пуговицей: http://www.buttonarium.eu/kolekcja.php?first=1560

http://i41.tinypic.com/1zlw35w.jpg

И даже версии:
Guzik z monogramem litery L pisanej gotykiem i koron[ch261] szlacheck[ch261] powy[ch380]ej, rewers sygnowany: FR. BIERTUMPFEL I YN (litera S niewidoczna) UL. (se)NATORSKA 460. S[ch261] dwie hipotezy dotycz[ch261]ce znaczenia umieszczonej na guziku litery (liter). Pierwsza hipoteza mówi, [ch380]e litera oznacza po prostu inicja[ch322] (niekiedy inicja[ch322]y) nazwiska, np.: P - Potocki lub AP - Alfred Potocki. Druga hipoteza zak[ch322]ada, [ch380]e litera ta wzi[ch281][ch322]a si[ch281] od pierwszej litery urz[ch281]du lub pe[ch322]nionej funkcji, np.: S - stra[ch380] (szczególny przyk[ch322]ad: O.S. - ogniowa stra[ch380]), M - magistrat. Guziki tego typu wyst[ch281]powa[ch322]y bez korony, a niekiedy z koronami ró[ch380]nej rangi: szlacheck[ch261], baronowsk[ch261], hrabiowsk[ch261] lub ksi[ch261][ch380][ch281]c[ch261].

Заголовок: Re: Пуговицы с буквой "L"
Создано ger 08.04.2010 :: 21:36:22

вторая версия довольно наивна.
привязать подобные пуговки чиновникам врядли удастся.

Заголовок: Re: Пуговицы с буквой "L"
Создано yana 08.04.2010 :: 22:12:10

http://i41.tinypic.com/34j3s5i.jpg

А как Вам эта пуговица с буквой "Л"?

Заголовок: Re: Пуговицы с буквой "L"
Создано buttonfly 08.04.2010 :: 22:20:10

yana wrote:

А как Вам эта пуговица с буквой "Л"?

Что и требовалось доказать!

Заголовок: Re: Пуговицы с буквой "L"
Создано yana 08.04.2010 :: 22:29:59

Производитель ЗБУК. Правда размер как у ливрейной 33 мм.

Заголовок: Re: Пуговицы с буквой "L"
Создано cemen1 08.04.2010 :: 22:38:21

yana wrote:

Производитель ЗБУК. Правда размер как у ливрейной 33 мм.

Не великовата для школьника? :)

Заголовок: Re: Пуговицы с буквой "L"
Создано buttonfly 08.04.2010 :: 22:47:42

cemen1 wrote:

Не великовата для школьника? :)

Заголовок: Re: Пуговицы с буквой "L"
Создано cemen1 08.04.2010 :: 22:54:28

buttonfly wrote:

[quote author=cemen1 link=1270586093/15#19 date=1270751901]Не великовата для школьника? :)

Ну Вы же недавно узнали истинное предназначение пуговиц! http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1137584161 Размерчик в самый раз - для имитации "света знания" ;D
[/quote]

Значит я превратно понял предназначение этих штуковин :) Решил, что меседж буквален - головы барышням кружить ::)
А отличникам гимназистам вроде не к лицу таким заниматься, они должны только науку любить. По крайней мере наш Лернет должен был верить в это, придумывая мундиры для них.

А у меня для вас скан энциклопедии:
http://i40.tinypic.com/6jqetd.jpg

http://i42.tinypic.com/2j3o77p.jpg

Заголовок: Re: Пуговицы с буквой "L"
Создано slade 08.04.2010 :: 23:23:56

Показанная yana пуговица весьма симпатична, но, вероятно, не имеет отношение к обсуждаемой теме. Правда, сразу возникает естественный вопрос к чему она имеет отношение?

Заголовок: Re: Пуговицы с буквой "L"
Создано buttonfly 09.04.2010 :: 00:13:31

cemen1 wrote:

А у меня для вас скан энциклопедии:

А что-то там про Волынь не сказано :o И еще 1 закономерный вопрос: где же пуговицы для Кременецкой гимназии???

Заголовок: Re: Пуговицы с буквой "L"
Создано cemen1 09.04.2010 :: 00:53:01

buttonfly wrote:

[quote author=cemen1 link=1270586093/15#21 date=1270752868]А у меня для вас скан энциклопедии:

А что-то там про Волынь не сказано :o И еще 1 закономерный вопрос: где же пуговицы для Кременецкой гимназии???
[/quote]

Очень даже сказано :) Посмотрите на стыке двух снимков: с 1806г. состоял директором училищь Волынской губерни, в каковой должности и скончался в 1820г. Да и русский Иван это польский Ян, так что уверен - речь идёт об одном и том же человеке. Кременец находится на територии бывшей Волынской губерни.

Кстати, немного из Википедии:
Кременецкая гимназия (1805—1819)

Основана в 1805 году Тадеушом Чапским. Состояла из двух отделений: низшего (4 класса по году обученя в каждом) и высшего (3 курса по два года в каждом). В низших классах преподавались преимущественно языки, в высших — математические и юридические науки и словесность.

Волынский лицей (1819—1833)
В 1819 году гимназия переименована в лицей с сохранением прежней программы обучения.

В 1831 году в связи с польским восстанием лицей практически прекратил свою деятельность. Почти все его воспитанники стали участниками восстания. В 1833 году его перевели в Киев, и по высочайшему указу от 20 (8) ноября 1833 года Волынский лицей послужил основой для создания Университета Святого Владимира в Киеве.

Литература:
Егоров А. Д. История лицеев в России от основания до закрытия (даты, события, факты). — Иваново, 1992.
Егоров А. Д. Лицеи России: Опыт исторической хронологии. Кн. 1-5. — Иваново, 1993-95.

Думаю (учитывая польский характер лицея и польское происхождение Лернета), что на упомянутых вначале темы пуговицах была именно латинская "L".

Заголовок: Re: Пуговицы с буквой "L"
Создано buttonfly 09.04.2010 :: 01:13:18

cemen1 wrote:

Очень даже сказано :) Посмотрите на стыке двух снимков: с 1806г. состоял директором училищь Волынской губерни, в каковой должности и скончался в 1820г. Да и русский Иван это польский Ян, так что уверен - речь идёт об одном и том же человеке. Кременец находится на територии бывшей Волынской губерни.

Ваша правда!

Заголовок: Re: Пуговицы с буквой "L"
Создано cemen1 09.04.2010 :: 01:20:13

Спасибо! Но у меня вопрос к автору темы: откуда информация? Если из сети, то можно ли ссылку?

Заголовок: Re: Пуговицы с буквой "L"
Создано ger 09.04.2010 :: 02:05:18

cemen1 wrote:

Спасибо! Но у меня вопрос к автору темы: откуда информация? Если из сети, то можно ли ссылку?

на сколько я знаю "автора темы", если он сказал "указ", то таки указ и есть источник информации. :)

Заголовок: Re: Пуговицы с буквой "L"
Создано slade 09.04.2010 :: 11:24:51

Информация из Полного собрания законов №23522 из собрание 1-е
Кстати, немного неясно, почему у участников дискуссии появляются сомнения в принадлежности буквы. В указе четко стоит "L", вероятно, если бы планировалось чеканить русскую "Л", то так бы и прописали.

Заголовок: Re: Пуговицы с буквой "L"
Создано Cube 29.03.2014 :: 15:33:48

Интересное возвращение к теме!
Я не стал открывать новую, потому, как пуговица с русской литерой "Л" была показана
здесь. Недаром она вызвала смущение своими "ливрейными" размерами и формой,
конечно, никакой "гимназической" она быть не могла, о чем и было сказано выше.
А вот чьей?
Листая одну книгу, наткнулся на чудное описание свадьбы, прочитать которое, думаю,
будет интересно всем. :)
Прошу Александра помочь выставить картинки.

Заголовок: Re: Пуговицы с буквой "L"
Создано sasha 29.03.2014 :: 17:11:49

Обложка книги.

http://i58.tinypic.com/2rogvar.jpg

Заголовок: Re: Пуговицы с буквой "L"
Создано sasha 29.03.2014 :: 17:16:42

Текст.

http://i59.tinypic.com/2n0kavm.jpg

Заголовок: Re: Пуговицы с буквой "L"
Создано cemen1 29.03.2014 :: 19:16:16

Всё тайное когда-нибудь становится явным :) Спасибо, Cube и Александр, продолжение этой истории еа самом деле интересное!!

Заголовок: Re: Пуговицы с буквой "L"
Создано slade 29.03.2014 :: 19:16:37

Ну что тут можно сказать? Только аплодисменты, переходящие в овации...Как говорится- читать, читать,читать..
Уже не первое открытие по определению пуговиц делается не на основании документов, а по упоминанию в каком-либо произведении..
Тут только у меня, например, возникает такой вопрос- неужели эта деталь форменной одежды так поражала современника, что он потом не забывал это отметить в своих воспоминаниях? Сейчас пытался вспомнить - какие у меня были нашиты пуговицы на школьной форме- не удалось...могу, конечно, фото старые посмотреть, но это уже не то...

Заголовок: Re: Пуговицы с буквой "L"
Создано Cube 29.03.2014 :: 19:27:42

Надо отметить, что согласно справочнику "Весь Петербург" за 1914 год, среди чуть не сотни
разных заведений, мебилированных комнат с таким названием не оказалось.
Были, например, - "Лувръ", "Лондонъ", "Лiонъ".
Правда, это ничего не значит, название могло измениться или появиться позже.

Заголовок: Re: Пуговицы с буквой "L"
Создано cemen1 29.03.2014 :: 19:29:25

slade wrote:

Тут только у меня, например, возникает такой вопрос- неужели эта деталь форменной одежды так поражала современника, что он потом не забывал это отметить в своих воспоминаниях?

А Вы давно в последний раз надевали школьную форму? :) Писатель молодец, вот такие мелочи и добавляют произведению некоторую пикантность, остроту. Если вы понимаете, о чём я ::)

Заголовок: Re: Пуговицы с буквой "L"
Создано Cube 29.03.2014 :: 19:37:42

Это был рассказ петербургского журналиста Николая Вержбицкого,
думаю, что они - народ наблюдательный, плюс тогда такое внимание
к "мелочам" было весьма распространено: какая брошь на груди,
что за бутоньерка в петлице, какой набалдашник у трости и т.д....

Заголовок: Re: Пуговицы с буквой "L"
Создано Cube 29.03.2014 :: 19:49:20

Ещё вот какой момент.
Рассказ сокращён, но имеет значение предыстория, что эта свадьба была
организована писателем Александром Грином на карточный выигрыш,
"молодые" были, что называется свои люди и у него,
и у журналиста была возможность близко общаться с ними.

Заголовок: Re: Пуговицы с буквой "L"
Создано sasha 29.03.2014 :: 21:39:28

Cube wrote:

Меблированные комнаты "Лиссабон" упоминаются Чеховым в рассказе "Анюта", опубликованном в 1886 году.
Интересно, когда был написан рассказ Николая Вержбицкого?

Заголовок: Re: Пуговицы с буквой "L"
Создано sasha 29.03.2014 :: 22:27:54

В рассказе Николая Вержбицкого описываются события, произошедшие в конце 1913 года.

Заголовок: Re: Пуговицы с буквой "L"
Создано pgard 30.03.2014 :: 01:08:15

slade wrote:

В конце пятидесятых прекратила существование форма где пуговицы были выпуклые гладкие с кантиком(латунь).На фуражке
в листьях буква "Ш". Пряжка дублирует тот же рисунок. А если Вы slade имеете ввиду последнюю сов. периода форму то там
пу..цы белые с кантиком, внутри на плоском поле выпуклые точки..