Форум сайта 'Исторические Пуговицы'

Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl
Иудаика - Пуговицы, Знаки, Жетоны >> Вопросы, Идентификация >> Бейтар, помощь с производителем.
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1273054728

Сообщение написано cemen1 25.03.2010 :: 21:17:42

Заголовок: Бейтар, помощь с производителем.
Создано cemen1 25.03.2010 :: 21:17:42

Здравствуйте, коллеги!

Прошу помощи с информацией по польскому производителю S.F. JEDNOSTAJNY

Интересуют годы существования и место производства.

Заголовок: Re: Помощь с производителем.
Создано cemen1 26.03.2010 :: 02:27:10

Ищу в связи с этой пуговицей:

http://i39.tinypic.com/71phsi.jpg

Простите за качество снимка.

Заголовок: Re: Помощь с производителем.
Создано ger 26.03.2010 :: 02:43:44

у Кристофа Гладкого
S.F.W. Скарник и Фишбейн Варшава
ниже ушка польский вариант рекламы
временной период, когда производились не указан.

Заголовок: Re: Помощь с производителем.
Создано cemen1 26.03.2010 :: 02:52:18

Громадное спасибо, Ger!

Может Вы сможете показать что-нибудь ещё производства "Скарник и Фишбейн"?
Существует ли электронный аналог каталога Кристофа Гладкого?

Простите за колличество вопросов, в пуговичной тематике я новичек.

Аверс вышепоказанной пуговицы:

http://i39.tinypic.com/2mnhh90.jpg

Заголовок: Re: Помощь с производителем.
Создано ger 26.03.2010 :: 03:06:35

Гладкий есть почти во всех электронных библиотеках, но везде без пары десятков страниц, как раз периода Царства Польского в России.
если скачаете полного, не забудьте проинформировать.
почти не сомневался (после того как прочитал про вашу тему), что аверс будет именно с менорой, наиболее популярная пуговка из этой темы.
когда-то давно читал, про пуговицы полиции каких-то экзотических островов, с щитом Давида, история запомнилась тем, что столь странный для них символ они поместили на пуговицы, потому что красивый.
в каталоге сайта, в неопределенных, тоже есть шит Давида с непонятной животиной внутри.

Заголовок: Re: Помощь с производителем.
Создано cemen1 26.03.2010 :: 03:43:47

Тогда попрошу Вас дать название этого каталога в оригинальной транскрипции (польской, английской?).

Вышепоказанная пуговица не просто с семисвечником. Под минорой видна аббревиатура Бейтар ([ch1489][ch1497][ch1514]"[ch1512][ch8206] ). Это скаутская еврейская организация правого толка, созданная в 20гг. в Прибалтике, а потом быстро занявшая свою нишу по всей Восточной Европе. Бейтаровцы достаточно серьезно относились к форме во всех смылах, первыми придумали себе мундиры, кокарды, награды и т.п. Вобщем-то, мне не известны пуговицы других молодёжных еврейских организаций.

Возвращаясь к показанной пуговице - думаю, что её можно смело отнести к 20гг.

Заголовок: Re: Помощь с производителем.
Создано buttonfly 26.03.2010 :: 12:28:13

ger wrote:

в каталоге сайта, в неопределенных, тоже есть шит Давида с непонятной животиной внутри.

Вы про эту?
http://www.pugoviza.ru/files/images/cl_bt/hz/cb31.jpg

Эта животина - ЛЕВ Из родоначальников 12 колен Израилевых львом назван Иуда (НЕ Искариот) - см. книга Бытие, гл.49,9 Как известно, Иудино колено считается главным (Иерусалим - это был их центр) Посему пуга с такой символикой могла использоваться только зелотами 20 в :)

Заголовок: Re: Помощь с производителем.
Создано cemen1 26.03.2010 :: 12:45:14

Конечно, это лев! К какой именно организации отнести эту пуговицу я пока не знаю. Символика со львом внутри магендавида (щит Давида) является символом Сионистских конгрессов рубежа 19/20вв. Если не ошибаюсь, рисунок придуман отцом-основателем сионистского движения Теодором Герцелем, австрийским журналистом.
У меня есть подобная пуговица, но доберусь до коллекции ещё не скоро. Разве что могу показать не очень качественный снимок, размещенный в своё время на Саммлере.

http://i42.tinypic.com/5pfrpu.jpg

Предлагаю открыть отдельную тему по иудаике, всё таки здесь раздел посвященный производителям.

Заголовок: Re: Помощь с производителем.
Создано buttonfly 26.03.2010 :: 15:24:03

cemen1 wrote:

Предлагаю открыть отдельную тему по иудаике, всё таки здесь раздел посвященный производителям.

Ды, собственно, 2 пуги мы уже обсудили - разве есть другие? А пуг со львом иудейским - возможно членов Всемирной сионистской организации

ЗЫ Извините за оффтоп, но если Вы богаты такими пугами - с радостью обменяю или приобрету!

Заголовок: Re: Помощь с производителем.
Создано cemen1 26.03.2010 :: 17:09:55

Конечно, есть и другие.
У членов ВСО своих мундиров не было, это сугубо общественная организация взрослых людей.

Со львом у меня самого только одна, а Бейтаровскую приобрел на последнем Киевском Слёте. Есть ещё одна, но она у меня в Израиле, сам же пока в Киеве. Надеюсь, осенью съездить, тогда и сравню - если она такая же, то обменяю, т.к. больше интересует разнообразие, а не колличество :)

http://i40.tinypic.com/2w3q0pc.jpg

Заголовок: Re: Помощь с производителем.
Создано cemen1 29.03.2010 :: 00:15:37

Кстати, на этом сайте в Неопределенных выставлены ещё две Бейтаровские пуговицы. Наверное, можно просить администрацию сайта перенести их в определённые :)

И громадная просьба показать обратную сторону этих пуговиц.

http://i43.tinypic.com/14l6iao.jpg

http://i44.tinypic.com/311syo7.jpg

Заголовок: Re: Помощь с производителем.
Создано cemen1 29.03.2010 :: 01:29:09

Уважаемый, Ger, совсем забыл ответить по поводу упомянутого магендавида в символике. Дело в том, что шестиконечная звезда отнюдь не является только еврейским символом. Пример тому множество европейских гербов и хотя бы мароканские монеты начала 20в. Но, думаю, что упомянутые вами экзотические места, это Тринидад и Тобаго. Причина, отчего так случилось, мне не известна.

ger wrote:

когда-то давно читал, про пуговицы полиции каких-то экзотических островов, с щитом Давида, история запомнилась тем, что столь странный для них символ они поместили на пуговицы, потому что красивый.

Заголовок: Re: Помощь с производителем.
Создано admin 29.03.2010 :: 11:47:14

cemen1 wrote:

Попросить то можно и перенести легко, но куда?
Раздела по иудаике пока нет и пара пуговок на раздел не потянет.
Вот если у вас в коллекции наберется с десяток изображений атрибутированых пуговок по теме, то с вашей помощью мы его создадим.

Заголовок: Re: Помощь с производителем.
Создано trewa 29.03.2010 :: 12:14:43

Перенести в негосударственные (общественные ) организации.

Заголовок: Re: Помощь с производителем.
Создано cemen1 29.03.2010 :: 12:15:46

Договорились! Постараюсь в ближайшее время собрать все известные мне изображения. Думаю, вторая половина 20в. тоже подойдёт?

Заголовок: Re: Помощь с производителем.
Создано admin 29.03.2010 :: 13:26:37

trewa wrote:

Перенести в негосударственные (общественные ) организации.

Заголовок: Re: Помощь с производителем.
Создано cemen1 29.03.2010 :: 14:54:13

admin wrote:

[quote author=trewa link=1269537462/0#13 date=1269850483]Перенести в негосударственные (общественные ) организации.

Отличная мысль, только этот раздел ограничен во времени и пространстве Российской Империей.
А если сделать раздел "Иудаика" то в него можно впихнуть и не российские, и после 1917 года.
[/quote]

Вы правы. Тем более, что накопленный материал не имеет отношения к РИ.

Подскажите, в каком разделе начинать?

Заголовок: Re: Помощь с производителем.
Создано cemen1 08.04.2010 :: 19:29:32

Благодарю Администрацию за создание соответствующего раздела! Хоть я там и веду монолог с самим собой ;D

Прошу и эту тему перенести туда же.

В Бутонариуме ( http://www.buttonarium.eu/kolekcja.php?first=1800 ) наткнулся на очередного Бейтаровца, но с ошибочной атрибутацией:
Guzik m[ch281]skiej, [ch380]ydowskiej szko[ch322]y religijnej (heder) z okresu II Rzeczypospolitej, rewers sygnowany: S. L. W. N/S JEDNOSTAJNY. Awers guzika przedstawia siedmioramienny [ch347]wiecznik, który symbolizowa[ch322] siedem stanów (warstw spo[ch322]ecznych) w spo[ch322]ecze[ch324]stwie [ch380]ydowskim.

А вот этот пасаж мне совсем непонятен: Ten producent stosowa[ch322] nast[ch281]puj[ch261]ce sygnatury: SL SLW ESEL.

Может кто-нибудь сможет передать в Бутонариум правильное определение принадлежности этой пуговицы?

http://i41.tinypic.com/zoj4ec.jpg

Заголовок: Re: Помощь с производителем.
Создано ger 08.04.2010 :: 21:32:54

"монолог с самим собой"
монолог, как бы диалога и не предполагает.
читаю с интересом, но не в теме, а отвечать "Аффтар пиши исчо!" как то банально.
мыло главного бутонариумца rwbguziki@wp.pl
на форумах он под ником rwb, правда на нашем под каким то другим, но тоже присутствует.

Заголовок: Re: Помощь с производителем.
Создано cemen1 08.04.2010 :: 21:57:44

Да я не в притензиях, понимаю, что монолог из-за узости темы [smiley=undecided.gif]

К сожалению, польский только читаю, да и то - через пень-колоду, и с английским не особо дружу. Там поймут, если на русском напишу?

Заголовок: Re: Помощь с производителем.
Создано cemen1 05.05.2010 :: 14:09:14

cemen1 wrote:

В Бутонариуме ( http://www.buttonarium.eu/kolekcja.php?first=1800 ) наткнулся на очередного Бейтаровца:
Guzik m[ch281]skiej, ... rewers sygnowany: S. L. W. N/S JEDNOSTAJNY.
http://i41.tinypic.com/zoj4ec.jpg

Коллеги, помогите, пожалуйста, с определением этого S. L. W. Кто это, откуда, когда работал? Вобщем-то стандартные вопросы. Спасибо, заранее!