Форум сайта 'Исторические Пуговицы'

Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl
Пуговицы >> Пуговицы. Вопросы, Идентификация >> Орловская губерния??????
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1280420392

Сообщение написано Prokurator 29.07.2010 :: 20:19:52

Заголовок: Орловская губерния??????
Создано Prokurator 29.07.2010 :: 20:19:52

Коллеги ! Попалась вот такая пуговица .Вроде бы губернская - да вот размер необычный. Так какие будут мысли.

http://s54.radikal.ru/i143/1007/fb/6be33b3cc592.jpg (http://www.radikal.ru)

http://s60.radikal.ru/i167/1007/b8/273b8d890836.jpg (http://www.radikal.ru)

http://s40.radikal.ru/i088/1007/a0/6a57331725bb.jpg (http://www.radikal.ru)

Заголовок: Re: Орловская губерния??????
Создано sasha 29.07.2010 :: 21:10:26

Это ливрейная. Есть еще ярославская, курская, могилевская, тобольская.
А вот кто носил, можно только предполагать.

Заголовок: Re: Орловская губерния??????
Создано buttonfly 29.07.2010 :: 23:49:31

sasha wrote:

А это могли быть слуги генерал-губернатора?

Заголовок: Re: Орловская губерния??????
Создано ger 30.07.2010 :: 01:17:52

buttonfly wrote:

А это могли быть слуги генерал-губернатора?

вы бы почитали что-нибудь про генерал-губернаторства, что бы не путать генерал-губернаторов с губернаторами.

Заголовок: Re: Орловская губерния??????
Создано kompoetor 30.07.2010 :: 09:26:19

Было бы таких пуг побольше, да были бы они с разновидностями по штемпелям…
А то создается впечатление, что это всё какие-то разовые выпуски, для лакейского обиходу в честь каких-либо событий или торжеств…

Заголовок: Re: Орловская губерния??????
Создано Prokurator 30.07.2010 :: 09:56:08

А у кого - нибудь есть подобные пуговицы - ярославская, курская, могилевская, тобольская. Хотелось бы посмотреть фото.

Заголовок: Re: Орловская губерния??????
Создано kompoetor 30.07.2010 :: 11:17:13

Курские 2 штуки вот они:
http://www.pugoviza.ru/files/class_butt_cat.shtml?d=3&n=gkur&fn=gkur

А Ярославская вот: .... Чего-то вставлялка http://tinypic.com не работает...

Заголовок: Re: Орловская губерния??????
Создано Prokurator 30.07.2010 :: 12:35:07

ДА ! я Курские видел в классификаторе , но ни как не мог подумать что они ливрейные. Ведь находятся они в разделе губернских.... Что то у меня ссылка по Ярославской не открывается.

Заголовок: Re: Орловская губерния??????
Создано ger 30.07.2010 :: 13:02:02

господа, я как обычно не в струе.
всем известны точные размеры губернских пуговиц для различных мундиров, сюртуков, жилетов, полукафтанов и купеческих кафтанов.
всем известны установленные размеры для ливрейных пуговиц.
и видимо свободно оперируя этими размерами вы и отличаете губернские от ливрейных.
так если это секрет Полишинеля то поделитесь со мной, я тоже хочу принять участие в обсуждении.

Заголовок: Re: Орловская губерния??????
Создано buttonfly 30.07.2010 :: 14:15:50

ger wrote:

вы бы почитали что-нибудь про генерал-губернаторства, что бы не путать генерал-губернаторов с губернаторами.

Ну хорошо, больше не буду Только что это меняет в самой гипотезе? Большая вероятность, что прислуга губернаторов носила или нет?

Заголовок: Re: Орловская губерния??????
Создано kompoetor 30.07.2010 :: 15:12:45

Чувствуется, что у GER’а есть какие-то наработки по классификации.
Отсюда у меня и очень большая просьба к нему: взять какую-либо губернию, где пуговичек побольше показано – и разделить по всем названным категориям.

P.S. Лучше всего, если сделать это на примере Воронежской губернии.

Заголовок: Re: Орловская губерния??????
Создано Prokurator 30.07.2010 :: 17:36:58

Уважаемый GER ! Вот я дапустим не знаю всех размеров губернских пуговиц. В моей коллекции есть пуги одного периода, одного и того же вида, но вот разных размеров ( 19 , 20, 21 мм ). На бумаге все размеры утверждены , а в реальности... И я не думаю все мастерские строго соблюдали размеры пуговиц при их изготовлении. Моя Сибирская 26 мм , Симбирская 25 мм и т.д.. А Черниговской губернии..... - это просто отдельная тема. Так где эти размеры, что установлены и оних все знают. где можно выписать для руководства. Если мне попалась такая пуговица в точности повторяющий рисунок герба и большого размера, то я и подумал что это возможно губернская пуга. В моем понятии Ливрейные пуговицы имеют родовой герб или короны , а вот с гербом Орловской......, поэтому я и выставил на обсужление. Думаю что и многие коллекционеры впервые видят такую ливрейную.

Заголовок: Re: Орловская губерния??????
Создано sasha 30.07.2010 :: 21:26:29

Prokurator wrote:

У меня орловская, ярославская и курская. Тобольскую и могилевскую видел, но не купил из- за
плохого состояния и высокой цены.

Заголовок: Re: Орловская губерния??????
Создано Prokurator 30.07.2010 :: 21:28:14

Саша! А фото можно увидеть.?

Заголовок: Re: Орловская губерния??????
Создано sasha 30.07.2010 :: 21:36:25

kompoetor wrote:

Орловская - Копейкин, курская - братья Бух, ярославская - F. W. Noelle(может Ф. В. Нелле).

Заголовок: Re: Орловская губерния??????
Создано sasha 30.07.2010 :: 21:40:27

Prokurator wrote:

Саша! А фото можно увидеть.?

Орловская как у тебя. А курская и ярославская как тут
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1238020167/15

Заголовок: Re: Орловская губерния??????
Создано sasha 30.07.2010 :: 21:47:11

ger wrote:

Это предположение и не более того. Пуговицы поздние по типу изготовления и клеймам, а диаметры
у курской и ярославской - 34мм.

Заголовок: Re: Орловская губерния??????
Создано ger 30.07.2010 :: 22:01:02

жаль, что только предположение.
но если принять это предположение, вероятнее всего версия Cube, о пуговицах ливрейных лакеев Губернских Дворянских Собраний.
то есть они должны быть всех губерний.
кстати напомню, на всякий случай и мою фантазийную версию о пуговицах с купеческих губернских кафтанов.
на картинах пуговицы на них выглядят довольно большими.
если бы кто-нибудь взялся за труд вычислить размеры по размерам шейных медалей ...

Заголовок: Re: Орловская губерния??????
Создано sasha 30.07.2010 :: 22:19:06

Ну конечно, если провести аналогию с пуговицей Российского Благородного Собрания в Москве
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1279053946, то вполне логично получается.

Заголовок: Re: Орловская губерния??????
Создано slade 30.07.2010 :: 23:25:44

В обсуждении упомянуты варианты принадлежности подобных пуговиц ливрейным лакеям Губернских Дворянских Собраний и купеческие губернские кафтаны (кстати, действительно, если судить по картинам- там пуговицы весьма немалых размеров).
На мой взгляд можно также вспомнить и о швейцарах различных губернских учреждений- они же тоже должны были иметь ливреи.
Кстати, в документах 18-го-20-го веков ничего конкретного не говориться о размерах пуговиц для гражданских мундиров. Упоминаются лишь- большие или малого размера. Можно, конечно попытаться уточнить хоть что-то по образцовым рисункам ПСЗ, если там есть мерная линия в вершках.