Форум сайта 'Исторические Пуговицы'

Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl
Кокарды, Вензеля, Эмблемы >> Идентификация, Вопросы >> Боковые кокарды со львами.
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1302157191

Сообщение написано demonoid74 07.04.2011 :: 10:19:50

Заголовок: Боковые кокарды со львами.
Создано demonoid74 07.04.2011 :: 10:19:50

Вот таких два льва стояли на пожарной каске.
Диаметр 3,3 см. Очень жесткий немагнитный сплав.
Покрашены черной краской.
Имеют изгиб под чешую...
У меня большие сомнения что они с пожарной каски.
Может кто встречал похожие?

http://img-fotki.yandex.ru/get/5905/gel-doroga.9/0_70918_a901e442_L.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/gel-doroga/view/461080/)

http://img-fotki.yandex.ru/get/4405/gel-doroga.9/0_70917_182f3eaf_L.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/gel-doroga/view/461079/)

Заголовок: Re: Боковые кокарды.
Создано demonoid74 07.04.2011 :: 10:23:07

Было так.

http://img-fotki.yandex.ru/get/5504/gel-doroga.8/0_6fa83_25711e86_L.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/gel-doroga/view/457347/)

Заголовок: Re: Боковые кокарды со львами.
Создано slade 07.04.2011 :: 11:37:15

А какой страны эта каска?

Заголовок: Re: Боковые кокарды со львами.
Создано demonoid74 07.04.2011 :: 13:03:32

Сергей, это наша каска царского образца, с совковой эмблемой.
Примерно с 1919 года до 1923 года.
Московских пожарных.

http://img-fotki.yandex.ru/get/5705/gel-doroga.8/0_6fa85_8fcb5c6f_L.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/gel-doroga/view/457349/)

Заголовок: Re: Боковые кокарды со львами.
Создано nevermore72 07.04.2011 :: 18:05:25

Могу ошибаться, но вроде на наших касонах стояли гренадки, а не львы. Поищу фото... :-/

Заголовок: Re: Боковые кокарды со львами.
Создано Palacios_Roberto 07.04.2011 :: 20:07:52

demonoid74 wrote:

По исполнению на 1920-гг. похоже.
Только по терминологии это не кокарды, да ещё и боковые, а розетки к подбородной чешуе.

Заголовок: Re: Боковые кокарды со львами.
Создано demonoid74 07.04.2011 :: 23:13:58

nevermore72 wrote:

Могу ошибаться, но вроде на наших касонах стояли гренадки, а не львы. Поищу фото... :-/

Вот мои каски.
Гренады стояли на касках образца 1923 года и позже на довоенных.

http://img-fotki.yandex.ru/get/4212/gel-doroga.0/0_3f743_4300665c_-1-L.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/gel-doroga/view/259907/)

Заголовок: Re: Боковые кокарды со львами.
Создано demonoid74 07.04.2011 :: 23:21:05

Quote:

Теперь буду знать...
По "исполнению похоже"- кокарда или розетки?
Что Вы имели в виду?

Заголовок: Re: Боковые кокарды со львами.
Создано Palacios_Roberto 08.04.2011 :: 11:26:14

demonoid74 wrote:

Quote:

Теперь буду знать...
По "исполнению похоже"- кокарда или розетки?
Что Вы имели в виду?

Иногда на изображениях на вещи (каске, кирасе и т.д.) случается, что сами вещи изображают на декоре к ним. Судя по каске с налобного украшения, гренад в розетках чешуи не было. :)
http://s002.radikal.ru/i197/1104/e8/38bd7414d06a.jpg (http://www.radikal.ru)
А вот на каске с головы "пожарника" Шостаковича по бокам как раз гренады. Вероятно при общей накладке на переднюю часть каски, сами каски были разнообразные и боковые розетки к ним также.
http://i006.radikal.ru/1104/6a/f7265f1a53f5.jpg (http://www.radikal.ru)
P.S. Я тут Вам уж очень безапеляционно про розетки к чешуе написал. Так как самой чешуи уже на эти каски не ставили, то и розетки оставшиеся - теперь скорее чистый декор.

Заголовок: Re: Боковые кокарды со львами.
Создано demonoid74 08.04.2011 :: 12:45:44

Сомнения у меня по картинке из журнала.
Её рисовал американец хоть и украинского происхождения.
Думаю приукрасил он. Существует фотография Шостаковича в пожарной каске.

http://img-fotki.yandex.ru/get/3417/gel-doroga.4/0_49b78_f54c5a7e_L.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/gel-doroga/view/301944/)

Заголовок: Re: Боковые кокарды со львами.
Создано demonoid74 08.04.2011 :: 12:49:43

Зачем лениградцу московская эмблема?
Памятник московский, стоял месте памятника генералу Скобелеву.
Потом и его снесли и поставили Юрия Долгорукого.
http://arx.novosibdom.ru/story/sov_arx/sovarch_010_02.jpg

Заголовок: Re: Боковые кокарды со львами.
Создано Palacios_Roberto 08.04.2011 :: 18:42:36

demonoid74 wrote:

Да вроде такую-же нарисовал. И, кстати, рисовал тоже видно с фото.

Заголовок: Re: Боковые кокарды со львами.
Создано Palacios_Roberto 08.04.2011 :: 18:43:44

demonoid74 wrote:

А зачем Шостаковичу в пожарных служить? :) Хоть в московский хоть в петроградских.

Заголовок: Re: Боковые кокарды со львами.
Создано demonoid74 20.06.2011 :: 09:22:50

В общем вот что получилось.

http://img-fotki.yandex.ru/get/5010/gel-doroga.b/0_7afa2_8b708b68_L.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/gel-doroga/view/503714/)

А вот царский. Ищу хвост орла. и боковую кокарду под чещую

http://img-fotki.yandex.ru/get/5607/gel-doroga.b/0_7afa6_a513e82_L.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/gel-doroga/view/503718/)

И еще одним царским захвастуюсь

http://img-fotki.yandex.ru/get/5906/gel-doroga.b/0_7afa3_c80377b1_L.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/gel-doroga/view/503715/)

Ну у советы до кучи два латунных и железный

http://img-fotki.yandex.ru/get/4608/gel-doroga.b/0_7afa5_d89a2608_L.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/gel-doroga/view/503717/)

http://img-fotki.yandex.ru/get/5507/gel-doroga.b/0_7afa4_6596b2b_L.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/gel-doroga/view/503716/)

http://img-fotki.yandex.ru/get/5906/gel-doroga.b/0_7afa7_6258ebf6_L.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/gel-doroga/view/503719/)

Заголовок: Re: Боковые кокарды со львами.
Создано demonoid74 20.06.2011 :: 09:44:25

А вот владелец первой каски (по середине)

http://img-fotki.yandex.ru/get/5805/gel-doroga.9/0_7582d_5bf3b016_L.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/gel-doroga/view/481325/)

Он же (первый)

http://img-fotki.yandex.ru/get/5904/gel-doroga.a/0_75848_f64d1775_L.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/gel-doroga/view/481352/)

И тут он (Видимо самый высокий)

http://img-fotki.yandex.ru/get/4515/gel-doroga.a/0_75852_605c2c26_L.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/gel-doroga/view/481362/)

Здесь остальные фотки с расшифровкой по местам фотографирования
http://www.oldmos.ru/photo/user/demonoid74

Заголовок: Re: Боковые кокарды со львами.
Создано slade 21.06.2011 :: 00:07:26

Головные уборы выглядят обалденно. Как говорится, "маешь вещь".

Заголовок: Re: Боковые кокарды со львами.
Создано demonoid74 21.06.2011 :: 09:11:27

Сергей стараюсь ;)
Жаль информации мизер по царским каскам.
По советам накопал немного.

А вмятины я выправлял в ремонте музыкальных духовых инструментов ;D
Человек чуть со стула не свалился когда я ему первые каски принес.
И все не мог поверить что я не имею ни какого отношения к пожарной охране.

Кстати каски с "масонской" кокардой в Россию поставляла немецкая фирма Магирус.
Она знаменита тем что поставляла пожарные автомобили в царские времена.
Во время Второй мировой войны делала газенвагены (душегубки) для фашистов.
А после войны поставляла для строительства БАМа самосвалы.

Заголовок: Re: Боковые кокарды со львами.
Создано slade 21.06.2011 :: 12:20:29

Ну, чтобы что-то найти по каскам, например, периода царской России, нужно идти в архив и искать в соответствующем разделе. Вполне вероятна находка нужных документов, включающих, как указания о введении определенного головного убора, его описания с размерами, материалом и пр.и даже образцовых рисунков. На все это нужно время, некоторые деньги и тщательная отработка всех дел.
Это только "специалисты", типа buttonfly, понажимав кнопочки на компе и погуглив интеренет, выдают свое экспертное заключение по любому вопросу. А насколько эти данные соответствуют действительности им не важно, главное прокукарекать лишний раз.

Заголовок: Re: Боковые кокарды со львами.
Создано demonoid74 21.06.2011 :: 15:01:23

Обращался я к историку пожарной охраны,специализирующемуся по дореволюционному времени.
Он мне обещал стакан духов если я найду утвержденный чертеж пожарной каски с высоким гребнем.
А все остальные образцы изготовлены за границей. По своду законов, при снаряжении пожарных команд, разрешалось закупать заграницей но только если мастерские в губернии не могли произвести нужное количество снаряжения. И только после подтверждения министром заявки ,поданной губернатором.
Поэтому такое разнообразие касок на фотографиях особенно в западных губерниях и местечковых пожарных командах.

Большой архив во время войны был утоплен на барже где-то под Москвой, во время эвакуации.

Заголовок: Re: Боковые кокарды со львами.
Создано fr402 01.07.2011 :: 13:55:29

demonoid74 wrote:

А вот царский. Ищу хвост орла. и боковую кокарду под чещую

Не лучше ли на такую каску целого орла найти, а не паззл собирать? Собрание шикарное http://s16.rimg.info/c6a5fe8fcd923ebeb91769127aa5a922.gif (http://smajliki.ru/smilie-949617831.html)

Заголовок: Re: Боковые кокарды со львами.
Создано demonoid74 24.06.2013 :: 08:18:21

Ещё одна организовалась. :)
Жаль без короны.

http://img-fotki.yandex.ru/get/6721/60764909.1a/0_e02d2_ead9799f_L.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/gel-doroga/view/918226/)

Заголовок: Re: Боковые кокарды со львами.
Создано demonoid74 27.06.2013 :: 20:51:46

И ещё один собрался. ;)
Вроде с Одессы по легенде. Фамилия Васильев.
http://img-fotki.yandex.ru/get/9066/60764909.1a/0_e074a_e976c917_L.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/gel-doroga/view/919370/)

http://img-fotki.yandex.ru/get/6112/60764909.16/0_ad64b_31287b98_L.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/gel-doroga/view/710219/)

http://img-fotki.yandex.ru/get/5303/60764909.16/0_afee4_8085b0d4_L.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/gel-doroga/view/720612/)

Заголовок: Re: Боковые кокарды со львами.
Создано demonoid74 27.06.2013 :: 20:55:21

И последний, советы.....
Целиком железо....

http://img-fotki.yandex.ru/get/9264/60764909.1a/0_e0749_5a6d8eec_L.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/gel-doroga/view/919369/)