Форум сайта 'Исторические Пуговицы'

Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl
Пуговицы >> Пуговицы. Вопросы, Идентификация >> Пуговица с мальтийским крестом
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1302958030

Сообщение написано wolf-foxy 16.04.2011 :: 16:47:10

Заголовок: Пуговица с мальтийским крестом
Создано wolf-foxy 16.04.2011 :: 16:47:10

На сайте данная пуговица присутствует и атрибутирована как с мундира мальтийского ордена 1798 - 1817 гг. Я так понял у каждого ордена (орденской корпорации) была своя парадная одежда и, возможно, и пуговицы. В декабре 1819 года с введением для чиновников Капитула орденов мундиров и белых пуговицы с изображением звезды ордена Св. Андрея Первозванного форма одежды чиновников Капитула стала единой. Вот в связи с этим у меня появились некоторые вопросы:
1. Носили ли данную пуговицу до 1819 года "члены администрации" орденской корпорации (Мальтийского ордена) или сами кавалеры тоже?
2. Атрибуция пуговицы на сайте 1798 - 1817 гг, а форму с пуговицами с изображением звезды ордена Св. Андрея Первозванного ввели в конце 1819 г. Что же было в 1818 году?
3. Не могли ли данные пуговицы быть ливрейными при бывшем Воронцовском дворце на Садовой улице, где после принятия в 1798 году Императором звания Великого Магистра Мальтийского ордена Св. Иоанна Иерусалимского размещался его Капитул?

Если кто-то знает по этому вопросу что-либо дополнительное, просвятите, пожалуйста, или озвучте Ваши мысли.
http://i56.tinypic.com/2lk4p75.jpghttp://i52.tinypic.com/ac4oe9.jpghttp://i51.tinypic.com/6s5641.jpg

Заголовок: Re: Пуговица с мальтийским крестом
Создано Palacios_Roberto 16.04.2011 :: 18:46:03

Позолоченная пуговица с мальтийским крестом точно с т.н. "мальтийского" мундира. Скорее всего времён Павла Петровича, но и при Александре носился также. Портретов - тьма.

Заголовок: Re: Пуговица с мальтийским крестом
Создано wolf-foxy 16.04.2011 :: 19:44:43

Palacios_Roberto wrote:

Спасибо, но кто носил этот "мальтийский мундир"? Кавалеры ордена?

вот нашел кое-что
"Как и рыцари других орденов, Мальтийские рыцари имели свои собственные орденские одеяния, которые они надевали в торжественных случаях при общем сборе во дворце или храме. Мундир мальтийских рыцарей представлял собой красный кафтан с черными лацканами, воротником и обшлагами. Пуговицы на кафтане были золотыми, и на них изображался Мальтийский крест. На плечах кафтана красовались золотые эполеты с золотою же бахромой."
http://www.oldru.com/symbol_1/105.htm

Заголовок: Re: Пуговица с мальтийским крестом
Создано wolf-foxy 16.04.2011 :: 22:44:48

еще кое-что нашел
В своем исследовании Шепелев Леонид Ефимович "Титулы, мундиры, ордена в Российской империи" пишет:
"Создание единого Кавалерского общества Российской империи было связано с тем, что в январе 1797 г. в России была разрешена деятельность Ордена Иоанна Иерусалимского, получившего по месту нахождения своей резиденции название Мальтийского. Мера эта мотивировалась Павлом I желанием «доставить ... своим подданным, кои могут быть приняты в ... Орден, все выгоды, почести и преимущества, от того проистекающие». Учреждались два российских приорства Мальтийского ордена — православное и католическое. Кавалерами Ордена могли быть лишь лица с дворянской родословной не менее 150 лет. Достойнейшие из кавалеров получали за счет Ордена выделенные для этой цели десять поместий — командорств (патронатов), часть доходов с которых передавалась Ордену (владельцы таких имений именовались командорами). Те, кто не смог доказать своего 150-летнего дворянского происхождения, могли стать «почетными» (т. е. недействительными, не настоящими) кавалерами и командорами Ордена. Великий приор и командоры имели исключительное право носить на шее большой орденский крест (так называемый мальтийский — белый эмалевый с раздвоенными концами и «бурбонскими лилиями» между ними) под золоченой короной с богатой арматурой, тогда как все прочие должны были носить малый белый крест в петлице. Почетные кавалеры могли носить малый крест «Благочестие и милость» в петлице. Кресты носились на черной ленте. Для орденских кавалеров в пределах Российского приорства устанавливались (как это делалось и в других приорствах) «особенные мундиры». Почетные кавалеры не имели права носить этот мундир без специального «позволения» российского императора и гроссмейстера Ордена.О внешнем виде мальтийского орденского мундира мы можем судить лишь по портретам конца XVIII — начала XIX в.:
красный длинный кафтан с черными бархатными воротником, лацканами и обшлагами, пуговицами с изображением мальтийского креста, легкими эполетами с кистями и нашитым на левой стороне груди маленьким белым матерчатым мальтийским крестом. Кроме мундира, кавалерам Ордена полагалась черная бархатная мантия с белым нашивным мальтийским крестом на левом плече."
"Канцлер орденов и чиновники Капитула в качестве обычной официальной одежды с декабря 1829 г. имели гражданские мундиры темно-зеленого сукна с голубыми бархатными воротниками и обшлагами, с серебряным шитьем особого узора и белыми пуговицами с изображением звезды ордена Андрея Первозванного."
http://militera.lib.ru/research/shepelev1/04.html

Если всему верить данная пуговица должна быть с мундира Достойнейшего из кавалеров, подтвердивших свое 150-е дворянство. А на сайте, получается ошибочное временное определение пуговицы с изображением звезды ордена Андрея Первозванного -1819, вроде как исследователь указывает на декабрь 1829, вместе со всей историей мундирных пуговиц.
А временное определение пуговицы с мундира мальтийского ордена вообще получается некорректным, так как хоть он был и отменен в 1817 году, но его кавалеры продолжали существовать и носили соответствующие мундиры на праздниках ордена.
Поправьте, если я зачитался, устал уже.

Заголовок: Re: Пуговица с мальтийским крестом
Создано ger 17.04.2011 :: 00:10:37

ваш вопрос лучше адресовать Шепелеву, если и в бумажной версии такой же косяк.
указ, о котором вы говорите, вышел не в декабре 1829 года, а 29 декабря 1819 года.
указ за № 28056 ПСЗ собрание 1-ое, том 36.

бывает.

Заголовок: Re: Пуговица с мальтийским крестом
Создано wolf-foxy 17.04.2011 :: 00:28:26

Спасибо за поправку. Может Шепелев и не виноват, а может и в оригинале тоже самое.
Эх...где бы посмотреть всё это полное СЗ в электронном виде, а то часто ссылки есть, а оригинала не видно :'(

Заголовок: Re: Пуговица с мальтийским крестом
Создано ger 17.04.2011 :: 01:08:02

даже странно немного.
вы легко пришли к выводу, что ошибся Федосеев.
а ошибка Шепелева вызывает у вас сомнения.

вот указ из 36 тома, малосодержательный, но дата четко обозначена.
ниже из книги штатов, том 44.
указ тот же, но даты обозначены в таблице в начале главы.

http://i51.tinypic.com/2ivyzwj.jpg
http://i51.tinypic.com/f4l0r7.jpg

а ПСЗ в тырнете довольно много, разных форматов и разного качества.

Заголовок: Re: Пуговица с мальтийским крестом
Создано wolf-foxy 17.04.2011 :: 01:23:46

Спасибо, еще раз огромное, поищем в инете, но будет ли оно полное...
А на счет ошибки на сайте, я не пришел к выводу, что ошибся автор сайта, а лишь высказал мнение о возможной ошибке в данном разделе. Думаю, что не все разделы модерирует лично он. Но Вы развеяли полностью все сомнения, можно ложиться спась спокойно.

Заголовок: Re: Пуговица с мальтийским крестом
Создано fr402 17.04.2011 :: 19:42:41

wolf-foxy wrote:

Наслаждайтесь.
http://new.runivers.ru/lib/alphabet/?letter=%EF&PAGEN_1=3

Заголовок: Re: Пуговица с мальтийским крестом
Создано wolf-foxy 17.04.2011 :: 20:44:57

fr402, спасибо большое. Теперь дело за малым - скачать всё и выучить :)

Заголовок: Re: Пуговица с мальтийским крестом
Создано slade 19.04.2011 :: 00:13:45

Кстати, подобная пуговица (в начале этого поста) могла иметь отношение и к военному костюму. Пуговицы с изображением Мальтийского креста нашивались на обмундировании офицеров и унтер-офицеров Кавелергардского корпуса, ставшего позднее полком. С 1799 по 1802.
До 1800 были позолоченные, потом серебряные

Заголовок: Re: Пуговица с мальтийским крестом
Создано wolf-foxy 19.04.2011 :: 00:28:51

О, это уже интересно, а откуда Вы информацию об этом брали? Где почитать можно? Может ссылка есть какая?

Заголовок: Re: Пуговица с мальтийским крестом
Создано Palacios_Roberto 19.04.2011 :: 09:03:38

slade wrote:

А я и забыл. :-?
На виц мундиры после 6 апреля 1799 года.

Заголовок: Re: Пуговица с мальтийским крестом
Создано admin 27.12.2014 :: 11:08:16

Уважаемый Виталий, с дружественного форума, поделился ссылкой с интересным материалом.
http://www.delfi.lv/novados/preilu-novads/zinas/preilu-muiza-arheologi-uzgajusi-lielu-retumu-maltas-ordena-komandora-mundieri.d?id=43644519

Заголовок: Re: Пуговица с мальтийским крестом
Создано Cube 29.12.2014 :: 04:42:00

Ну, вот. Потревожили покой какого-то дядьки. Гробокопатели.
Но лацканы отреставрированы здорово.
Интересно, пуговицы на этом мундире почти не отличаются от тех, что у нас в коллекциях....

Заголовок: Re: Пуговица с мальтийским крестом
Создано Advokat 31.12.2014 :: 18:36:37

admin wrote:

по ссылке - пуговицы одного размера, а известны они как минимум в трех; вот бы еще с остальными двумя разобраться :-?