|
Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl Кокарды, Вензеля, Эмблемы >> Идентификация, Вопросы >> бляха с вензелем е1 http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1309944199 Сообщение написано 2u2 06.07.2011 :: 13:23:19 |
|
Заголовок: бляха с вензелем е1 Создано 2u2 06.07.2011 :: 13:23:19 добрый день, сориентируйте, пожалуйста, по бляхе. догадываюсь, что с сумки гренадера времен Екатерины 1. Вензель, правда, смущает. http://img-fotki.yandex.ru/get/5011/egotim.1/0_6d4f3_59541d9c_L.jpg найдена в паре с этими вещицами http://img-fotki.yandex.ru/get/5706/egotim.1/0_6d4f4_b2ab1806_L.jpg с оборота 4 клепки. у гренадок по 1. |
|
Заголовок: Re: бляха с вензелем е1 Создано ger 06.07.2011 :: 14:44:16 смущает не вензель Елизаветы Петровны, а ваша догадка, что он Екатерины. |
|
Заголовок: Re: бляха с вензелем е1 Создано 2u2 06.07.2011 :: 19:35:33 согласен, моя оплошность. по цене есть мнение? |
|
Заголовок: Re: бляха с вензелем е1 Создано ger 06.07.2011 :: 21:35:17 с такими не частыми предметами "торопится не надо". поговорить, поопределять, да еще и на разных форумах, а цена как-то сама появиться. для начала, материал, реверс. |
|
Заголовок: Re: бляха с вензелем е1 Создано Palacios_Roberto 06.07.2011 :: 22:35:34 2u2 wrote:
Роскошная находка! Вероятно, комплект на гренадерскую суму полка не имеющего герба или гренадерского, а может и Обсервационного корпуса, но это сильно от места находки зависит. Дайте хоть посмотреть/отснять прежде чем продадите. :) Цены на подобное не знаю. Тоже хочется посмотреть обратку. Это штамп или литьё? И очень интересно, где нашли? |
|
Заголовок: Re: бляха с вензелем е1 Создано ger 07.07.2011 :: 03:17:25 спорить не собираюсь. сума, так сума. но без альтернативной версии, не интересно. вот, например, налобник от гренадерской шапки армейского офицера. высота налобника 4 вершка (сантиметров 18). вензель с обрамлением занимает половину налобника т.е. сантиметров 9. две гренадки присутствуют. обсуждаемые предметы, по словам хозяина с "клепками", а не с ушками. http://i51.tinypic.com/16gibls.jpg |
|
Заголовок: Re: бляха с вензелем е1 Создано Palacios_Roberto 07.07.2011 :: 14:12:58 ger wrote:
А в периоде Елизаветы вообще стрёмно на чём-то настаивать. :) Вы справедливо выделили прорисовку с именно гренадерского налобника. Собственно по этой же причине и я предположил её принадлежность одному из четырёх гренадерских полков. Но так же могла быть и гренадерская рота пехотного (мушкетерского) полка не имеющего герба. А две гренады вместо четырёх, как раз на гренадерской суме подробно нарисованы на том самом гренадерском знамени обр. 1757 года, что Вы выложили в соседней ветке. Бляхи подобного образца использовались на мушкетёрских сумах (рис. из Висковатова №295), но привычное восприятие, что у гренадеров сплошные латунные пластины во всю крышку сумы. Но бывало по разному. До тех пор, пока не выложены обратки вещей, говорить о способе крепления рановато. Тем более, что бляхи с "ушками" стали использовать только с 1783 года в русле Второй реформы Потёмкина. Да и то, судя по археологии, не повсеместно. До этого в армии РИ всё крепилось на проволочки. :) |
|
Заголовок: Re: бляха с вензелем е1 Создано Palacios_Roberto 07.07.2011 :: 17:48:58 ger wrote:
Ошибка. В высочайшем указе об этих шапках от 31 августа 1756 года о высоте ВСЕХ гренадерских (было три армейских типа кожаных гренадерок; нижних чинов мушкетёрских полков, н.ч. гренадёрских полков и всех офицеров. Дополнительно было два типа штампа для гренадерских рот мушкетёрских полков, а также сохранились офицерские золочёные по образцу нижних чинов с полковыми гербами вместо единых для всех офицеров). И высота эта не 4 вершка, а "...только б передняя бляха была не выше шести вершков." То есть не 18 см, а около 27 см. (погрешности допускались в пределах пол вершка) Налобники ВСЕГДА крепятся к шапке проволочкой. |
|
Заголовок: Re: бляха с вензелем е1 Создано ger 07.07.2011 :: 19:07:58 да, мой косяк, действительно 6 вершков, перепутал с каким-то 4-х вершковым задником. версия снимается. |
|
Заголовок: Re: бляха с вензелем е1 Создано Palacios_Roberto 07.07.2011 :: 21:47:24 ger wrote:
Вероятно с единообразными (с разными гербами в середине) гренадерскими налобниками обр. 1731 года. У них с этими было одно общее. На них отпускалось столько же латуни. Потому все высокие налобники царствования Елизаветы были крайне тонкими. Самыми тонкими за все время армии РИ. |
|
Заголовок: Re: бляха с вензелем е1 Создано ger 07.07.2011 :: 22:35:29 к обсуждению не относится. просто что бы загладить мою оплошность и дабы все могли умилитися неусыпнай заботы государя о своих офицерах. из указа 1731 года. http://i53.tinypic.com/2djuqol.gif |
|
Заголовок: Re: бляха с вензелем е1 Создано 2u2 12.07.2011 :: 11:23:10 простите, что так долго молчал. вот фото обратки. регион находки - север ярославской. http://img-fotki.yandex.ru/get/4408/15928652.1/0_6d9b1_8c5ce1df_XXL.jpg |
|
Заголовок: Re: бляха с вензелем е1 Создано Palacios_Roberto 12.07.2011 :: 15:15:03 2u2 wrote:
Да - заждались. :) Здорово! Так там что, винты что-ли? А где в Ярославской? Просто думаю, как там утерять суму-то могли? :-? |
|
Заголовок: Re: бляха с вензелем е1 Создано slade 13.07.2011 :: 01:38:36 А винты для подобного крепления использовались в соответствующий период? |
|
Заголовок: Re: бляха с вензелем е1 Создано Palacios_Roberto 13.07.2011 :: 18:02:25 slade wrote:
Вижу в первый раз. Но для точного ответа необходимо просмотреть хотя бы все сохранившиеся музейные экспонаты на этот период. К сожалению, пока мне этого сделать не удалось. Основная масса накладок подобного типа предусматривалась чеканной, но к концу правления Елизаветы всё больше применялись литые. Они прочнее, в прочем Вы уже касались этого вопроса в теме с почтовыми бляхами. Литые крепили как через дырки на проволочки так и на различные приспособления подобного рода. Официально "с ушками" (это как на той почтовой бляхе) начали делать только с 1783 года. Но это официально... Дело в том, что зачастую и металлическую фурнитуру изготовляли при полках на деньги, полученные от Комиссариата или какого другого гос. учреждения. Так что могли, сохраняя регламентированное изображение, делать вещи более надёжные. Срок то им был в 20 лет. Теоретически литые выдержать могли. |
|
Заголовок: Re: бляха с вензелем е1 Создано 2u2 14.07.2011 :: 12:21:20 Palacios_Roberto wrote:
Да - заждались. :) Здорово! Так там что, винты что-ли? А где в Ярославской? Просто думаю, как там утерять суму-то могли? :-?[/quote] у меня сложилось впечатление, что это не винты, а "глухие" крепления, клепки. что касается ее местопребывания и утери, то находка была сделана на усадьбе. могло так статься, что сумка осталась со служилых времен владельца. впрочем, это лишь версия. |
|
Заголовок: Re: бляха с вензелем е1 Создано Palacios_Roberto 14.07.2011 :: 13:52:09 2u2 wrote:
Да - заждались. :) Здорово! Так там что, винты что-ли? А где в Ярославской? Просто думаю, как там утерять суму-то могли? :-?[/quote] у меня сложилось впечатление, что это не винты, а "глухие" крепления, клепки. что касается ее местопребывания и утери, то находка была сделана на усадьбе. могло так статься, что сумка осталась со служилых времен владельца. впрочем, это лишь версия. [/quote] Спасибо. Это не офицерские вещи. Осталось от нижнего чина. |
|
Форум сайта 'Исторические Пуговицы' » Powered by YaBB 2.1! YaBB © 2000-2005. All Rights Reserved. |