Форум сайта 'Исторические Пуговицы'

Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl
Знаки, Жетоны >> ДОЛЖНОСТНЫЕ ЗНАКИ >> Сельский старшина...Какой губернии или области?
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1320165172

Сообщение написано slade 01.11.2011 :: 20:32:51

Заголовок: Сельский старшина...Какой губернии или области?
Создано slade 01.11.2011 :: 20:32:51

Вот такой знак. Что-то не могу разобраться к какой местности относится

http://i39.tinypic.com/dpg74p.jpg

Заголовок: Re: Сельский старшина...Какой губернии или области
Создано Palacios_Roberto 02.11.2011 :: 00:21:34

slade wrote:

Вот такой знак. Что-то не могу разобраться к какой местности относится

http://i39.tinypic.com/dpg74p.jpg

А у кого единорог?

Заголовок: Re: Сельский старшина...Какой губернии или области
Создано slade 02.11.2011 :: 00:52:37

Судя по дате на обороте знака 12 июня 1886 года он имеет отношение к указу № 3814 по "Положению об управлении Туркестанским краем"...

Заголовок: Re: Сельский старшина...Какой губернии или области
Создано slade 02.11.2011 :: 01:01:31

на знаке корона, использовавшаяся в гербах областей
Туркестанский край составляли три области: Сыр-Дарьинская, Ферганская и Самаркандская. Эти области имели свои гербы с другим изображением.

Заголовок: Re: Сельский старшина...Какой губернии или области
Создано Palacios_Roberto 02.11.2011 :: 11:19:00

slade wrote:

Судя по дате на обороте знака 12 июня 1886 года он имеет отношение к указу № 3814 по "Положению об управлению Туркестанским краем"...

Единорог - это герб Туркестанского генерал-губернаторства. У нас здесь герб Ново-туркестанской области. Корона "Древняя царская" как раз с гербов областей.
Искал по Вашей наводке на Туркестан. :)

Заголовок: Re: Сельский старшина...Какой губернии или области
Создано slade 02.11.2011 :: 19:37:36

А что за Ново- Туркестанская область? Разве такая была?

Заголовок: Re: Сельский старшина...Какой губернии или области
Создано Palacios_Roberto 02.11.2011 :: 20:04:59

slade wrote:

А что за Ново- Туркестанская область? Разве такая была?

Нашел её герб тупым поиском в нэте. (Он такой же как и на знаке, только единорог не вздыбленный) Может какие-то пертрубации времён установления российской власти в том регионе? Была, а потом преобразовали во что-то другое.

Заголовок: Re: Сельский старшина...Какой губернии или области
Создано Palacios_Roberto 02.11.2011 :: 21:06:24

Наверное точнее просто Туркестанский край.http://savepic.ru/329170.htm
"Герб Туркестанский: в золотом поле черный идущий единорог с красными глазами, языком и рогом."
http://s001.radikal.ru/i194/1111/4d/d3308572ad46.jpg (http://www.radikal.ru)
Утвержден - 17.05.1897 г.
Аверс. На серебряном щитке - накладной эмалевый герб Закаспийской области с золотой короной, окруженный дубовыми ветками из золота, переплетенными Александровской лентой. Под гербом - припаянный к тому же серебряному щитку накладной погон из темно-зеленой эмали с золотыми кантиками и такими же инициалами "2.О.". Сверху - серебряная императорская корона, над ней ушко для привешивания жетона; корона соединена со щитком двумя прогнутыми серебряными лентами, припаянными к лицевой стороне жетона.
Реверс. Герб Туркестанского края накладной эмалевый в виде золотого щитка, положенного на горностаевую императорскую порфиру с императорской короной наверху. Вокруг герба на серебряном щитке вырезанные надписи: в верхних углах - «2.О.К.К.»; внизу в левом углу - «1887 год» (год основания корпуса), в правом углу год выпуска кадета и между ними под гербом имя и фамилия владельца жетона.

Туркестанское генерал-губернаторство (1867 - 1886гг.), Туркестанский край (1886 - 1917 гг.)

Законом от 12 февраля 1865 г. из завоеванных земель Кокандского ханства была создана Туркестанская область во главе с военным губернатором, которым был назначен начальник Новококандской линии и командующий войсками генерал-майор Черняев с подчинением его оренбургскому генерал-губернатору. В дальнейшем для управления областью было выработано и утверждено 6 августа 1865 года «Временное положение об управлении Туркестанской областью», действовавшее до утверждения 11 апреля 1867 г. постановления Особого комитета об отделении Туркестанской области от Оренбургского генерал-губернаторства.
Должность военного губернатора и командующего войсками туркестанской области была ликвидирована 11 июля 1867 г. после утверждения решения Комитета министров об образовании Туркестанского генерал-губернаторства, в состав которого вошла территория Туркестанской области, прекратившей существование в качестве административной единицы.
http://s017.radikal.ru/i427/1111/08/cea9724d557e.jpg (http://www.radikal.ru)

Заголовок: Re: Сельский старшина...Какой губернии или области
Создано slade 03.11.2011 :: 00:44:23

образцы знаков для должностных лиц утверждались на 1886 год- генерал- губернатором Туркестанского края.. вряд ли удастся установить почему он утвердил такой герб на знаке сельского старшины

Заголовок: Re: Сельский старшина...Какой губернии или области
Создано Palacios_Roberto 03.11.2011 :: 09:59:16

slade wrote:

Так последний из гербов, что я выложил и есть генерал-губернаторский. Только корона там императорская, а на Вашем знаке - как на гербах областей. Вероятно и Туркестанская область и сменившее её генерал-губернаторство и потом Туркестанский край имели этот герб.
Вон в 1897 году, при утверждении жетона спокойно дали этот герб с единорогом и назвали его гербом Туркестанского края. Значит он таким и был. Вот почему его не указали у фон-Винклера? Но тут высказываться спецам по ~~местечково~~й территориальной геральдике последнего царствования.

Вообще представляется крайне интересным, собрать в одну тему все определения по гербам, которые на реальных вещах встречаются, а в справочниках по геральдике не отражены. Например недавно разбирались с не известным волынским гербом на пуговице и т.д.

Заголовок: Re: Сельский старшина...Какой губернии или области
Создано bia 07.11.2011 :: 14:44:32

У меня имеется вот такой Туркестанский знак ;)
http://s017.radikal.ru/i423/1111/9a/ac18f8a5c273.jpg (http://www.radikal.ru)http://s017.radikal.ru/i402/1111/55/b02c1e0e8a1e.jpg (http://www.radikal.ru)

Заголовок: Re: Сельский старшина...Какой губернии или области
Создано Palacios_Roberto 07.11.2011 :: 20:03:26

Водоначальник? ;)

Заголовок: Re: Сельский старшина...Какой губернии или области
Создано slade 07.11.2011 :: 20:49:13

Именно 2 декабря 1896 года, как и обозначено на показанном вами знаке, он и был утвержден.
Образец и этого знака утверждался Туркестанским генерал-губернатором. Возможно из этого факта и остается делать вывод о том, что на знаках, утвержденных именно генерал- губернатором был использован такой вариант герба, ведь области, входившие в состав генерал- губернаторства имели собственные гербы.
В итоге получается, что для этих, довольно мелких должностей были утверждены знаки на которых изображался герб генерал- губернатора, но под областной короной. И , кстати, это позволяло провести некоторую экономию на тех же знаках. Они были однообразными, не отражая принадлежность к конкретной области. Но, опять же, вероятно, стоит отметить, что в законах по этим знакам ничего подобного не упоминается. Кстати, вот оборот моего знака.

http://i41.tinypic.com/2jf0ew9.jpg

Заголовок: Re: Сельский старшина...Какой губернии или области
Создано Palacios_Roberto 08.11.2011 :: 17:06:09

slade wrote:

На обороте Вашего знака указана дата создания из генерал-губернаторства именно Туркестанского КРАЯ. Это герб уже этого края, а не предыдущего "генеральства". Так этот герб называют на учреждённом полковичке и т.д. Потому и корона не императорская генерал-губернаторства, а областная. :)