|
Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl Пуговицы >> Пуговицы. Вопросы, Идентификация >> пуговка с гербом Костромы... http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1333116568 Сообщение написано clavdiy 30.03.2012 :: 18:09:28 |
|
Заголовок: пуговка с гербом Костромы... Создано clavdiy 30.03.2012 :: 18:09:28 какие будут мнения по времени изготовления ??? тонкая плоская...диам. 25 мм. |
|
Заголовок: Re: пуговка с гербом Костромы... Создано clavdiy 30.03.2012 :: 18:10:27 оборот |
|
Заголовок: Re: пуговка с гербом Костромы... Создано Олег 30.03.2012 :: 20:05:36 До 1831, думаю. |
|
Заголовок: Re: пуговка с гербом Костромы... Создано clavdiy 30.03.2012 :: 21:00:46 оно конечно... только этот утвержденный Екатериной герб, в конце 1796 года Павел заменил на новый герб, который просуществовал до 1878г., потом восстановили "ладью" да и само изображение герба на данной пуговке повторяет Екатерининский герб... после восстановления он уже выглядел иначе... ВЫВОД...??? доПавловский период...??????? вот еще одну принесли... сохран намного лучше...позолоты много сохранилось... |
|
Заголовок: Re: пуговка с гербом Костромы... Создано Олег 30.03.2012 :: 21:36:30 Ну, выходит, что да. И пуговица, выходит не частая... |
|
Заголовок: Re: пуговка с гербом Костромы... Создано sasha 31.03.2012 :: 00:03:01 Если обратиться к Зябловскому, то в 1807 г. герб на пуговицах Костромской губернии был как при Павле 1. Но уже в 1831 г. стал как у Вас на пуговице. http://www.pugoviza.ru/files/other_cut2.shtml?ukaz.htm Вернуться к Екатериненскому гербу могли и до 1831 г. Это неизвестно. После 1834 г.тоже были пуговицы без корон над гербом. |
|
Заголовок: Re: пуговка с гербом Костромы... Создано clavdiy 31.03.2012 :: 00:25:15 А если не обращаться... Я живу в Костроме и историю своего края знаю профессионально... и доподлинно знаю что с 1797 по 1878 гг. герб Костромской губернии был Павловский ... Подтверждением тому служат датируемые и атрибутированные предметы с изображением данного герба. вот ранняя пуговка с Павловским гербом , диам. 27 мм. , фактура изготовления аналогична выше представленной пуговке. |
|
Заголовок: Re: пуговка с гербом Костромы... Создано sasha 31.03.2012 :: 00:47:07 clavdiy wrote:
Ну если знаете, то и чудесно. |
|
Заголовок: Re: пуговка с гербом Костромы... Создано ger 31.03.2012 :: 01:01:56 clavdiy wrote:
"историю своего края знаю профессионально" - аплодирую, сам от скромности не умру, но так бы написать не смог. а отвергать рисунок к императорскому указу 1831 года не профессионально. тем более, что придется отмахиваться и от Николаевского указа 1834 года, в котором он повелевает "о принятии для Костромской губернии старого герба", уточняя - Павловского, 1797 года. |
|
Заголовок: Re: пуговка с гербом Костромы... Создано clavdiy 31.03.2012 :: 01:11:41 а как выглядят гербовые пуговки конца 18 в. с чем сравнить... какие диаметры, фактура, материал, покрытие ??? |
|
Заголовок: Re: пуговка с гербом Костромы... Создано clavdiy 31.03.2012 :: 01:21:30 ger wrote:
"историю своего края знаю профессионально" - аплодирую, сам от скромности не умру, но так бы написать не смог. а отвергать рисунок к императорскому указу 1831 года не профессионально. тем более, что придется отмахиваться и от Николаевского указа 1834 года, в котором он повелевает "о принятии для Костромской губернии старого герба", уточняя - Павловского, 1797 года.[/quote] Сорри, НО я не ничего не отвергал... лишь призывал обсудить данную пуговицу... с рисунком герба как на ней... а не как на рисунке к указу. Выскажите пожалуйста свое мнение по данной пуговке...??? |
|
Заголовок: Re: пуговка с гербом Костромы... Создано ger 31.03.2012 :: 01:36:11 так, а ничего к тому, что написал Александр и не добавишь sasha wrote:
где-то между 1807 и 1834 гг герб был Екатериненский. скорее всего, Павловский герб поменяли не при Николае, т. е. до 1825 года. |
|
Заголовок: Re: пуговка с гербом Костромы... Создано slade 31.03.2012 :: 01:37:27 Относительно обсуждаемой пуговицы, фото которой начинает этот пост. Очень желательно для дальнейшего обсуждения, чтобы ее владелец аккуратно почистил обратную сторону. Вполне возможно, что там может появится клеймо завода "Алекса", т.е. Александровского. Очень похоже по оформлению и конструкции. Это может кое-какие детали прояснить. |
|
Заголовок: Re: пуговка с гербом Костромы... Создано clavdiy 31.03.2012 :: 01:51:15 ger wrote:
где-то между 1807 и 1834 гг герб был Екатериненский. скорее всего, Павловский герб поменяли не при Николае, т. е. до 1825 года.[/quote] 200 лет назад Костромское ополчение отправилось на войну с Наполеоном ... каждая рота имела свой знак /вымпел/... так вот на этих полотнах изображен Павловский герб На оборотной стороне не обнаружил клейма изготовителя... |
|
Заголовок: Re: пуговка с гербом Костромы... Создано ger 31.03.2012 :: 02:06:30 clavdiy wrote:
хорошая точка отсчета. значит между 1812-м и 1825-м. но 25-й сомнительный, вдруг, все-таки, при Николае поменяли, лучше пока 1812-1831. |
|
Заголовок: Re: пуговка с гербом Костромы... Создано sasha 31.03.2012 :: 02:11:58 Вот и получается, что отменили Павловский герб где -то в 1820 гг при Александре. Николай в 1831 подтвердил, а в 1834 отменил. Но указы мгновенно не исполнялись. Чему есть много примеров. Так что скорее всего примерно 1820 - 1831 гг, но могла быть и в 1834 г. Пуговица красивая и редкая :). |
|
Заголовок: Re: пуговка с гербом Костромы... Создано clavdiy 31.03.2012 :: 02:16:58 slade wrote:
А в какое время действовал завод Александровского... ??? Есть такие сведения ??? конструкция и оформление действительно очень похоже на пуговки его изготовления... я сравнивал с подобной СПБургской имеющейся у меня в собрании. |
|
Заголовок: Re: пуговка с гербом Костромы... Создано sasha 31.03.2012 :: 02:21:17 Пока известно только это http://www.pugoviza.ru/files/plant_butt_cat.shtml?d=1&n=%C0%CB%C5%CA%D1&fn=alex |
|
Заголовок: Re: пуговка с гербом Костромы... Создано Palacios_Roberto 01.04.2012 :: 16:38:59 Вопрос - а априори считается, что ВСЕ пуговицы с губернскими гербами произведены не ранее правления Пала Первого? В конце правления Екатерины их никак не могло быть? |
|
Заголовок: Re: пуговка с гербом Костромы... Создано slade 02.04.2012 :: 18:42:10 Palacios_Roberto wrote:
Пока,кажется, никаких документальных доказательств не попадалось. |
|
Заголовок: Re: пуговка с гербом Костромы... Создано ger 02.04.2012 :: 20:01:16 цитата из "Изображение губернских, наместнических ... мундиров ..." 1794 года. точно повторяет тот же кусок из указа 1784 года "О мундирах для дворян и губернских чиновников" |
|
Заголовок: Re: пуговка с гербом Костромы... Создано clavdiy 02.04.2012 :: 22:55:06 спасибо большое всем за обсуждение и предоставленную информацию... хотел еще пару вопросиков задать ... В ходе обсуждения мы выяснили что что в период примерно с 1812 г. до 1834 г. на пуговках Костромской губернии изображалась галера... старый герб города Костромы... А до этого и позже был Павловский герб... вопрос 1 : изменение герба в вышеуказанный период полагалось только на изображении герба на пуговках, пусть и высочайше Утвержденного... ИЛИ это был указ об оффициальном изменении герба Костромской губернии , со всеми вытекающими... ??????? вопрос 2 : Можно понять Александра 1 который отменил "отцовский" герб... ему возможно он показался неудачным... НО чем мог мотивировать Николай 1 вновь вводя его в 1834г... ??????? |
|
Заголовок: Re: пуговка с гербом Костромы... Создано sasha 03.04.2012 :: 18:51:03 Попробую ответить на 1 вопрос. Указ касался губернских мундиров и пуговиц к ним. На пуговицах изображались гербы губерний на 1831 г. В приложении даны рисунки. Отсюда видно, что на гербе Костромской губернии в 1831 г. была галера. |
|
Заголовок: Re: пуговка с гербом Костромы... Создано ger 03.04.2012 :: 22:07:43 не знаю, о чем это говорит, но в ПСЗ, в "Реестре высочайше утвержденных рисунков гербам городов Российской империи по 1825 г." Екатериненский герб Костромы. по поводу указов, в указе 1834 года "... употребляя оный и на пуговицах губернских мундиров." |
|
Заголовок: Re: пуговка с гербом Костромы... Создано sasha 03.04.2012 :: 23:44:39 Значит Павловский герб поменяли на Екатериненский до 1825 г. Костромское ополчение вернулось в 1815 г. Я бы поставил 1815 - 25 гг как период изменения герба. |
|
Заголовок: Re: пуговка с гербом Костромы... Создано Palacios_Roberto 04.04.2012 :: 15:07:16 sasha wrote:
А причём здесь возвращение ополчения? |
|
Заголовок: Re: пуговка с гербом Костромы... Создано sasha 04.04.2012 :: 19:43:11 Palacios_Roberto wrote:
А причём здесь возвращение ополчения?[/quote] В начале февраля 1815 года Костромское ополчение вернулось в Кострому, где при большом стечении народа на главной площади в Успенском соборе состоялся благодарственный молебен. Каждая рота, входившая состав полка имела свой ротный знак. Знаки, которые сейчас хранятся в музее заповеднике, представляют собой небольшого размера холст, на котором с одной стороны изображен вензель императора Александра I. На другой стороне в центре – герб Костромы Павла I (щит с крестом и месяцем). Выше герба – надпись «Костром.ополчение» и номер полка, ниже – номер батальона и роты (например, «4-го полка 2-го баталиона 3-й роты»). http://www.hrono.ru/proekty/romanov/2rc03.php |
|
Заголовок: Re: пуговка с гербом Костромы... Создано sasha 25.01.2020 :: 13:55:28 Вот такое продолжение этой темы. В феврале 1797 года Павел 1 утвердил Костромской герб. Утвердил специально по запросу канцелярии Генерал-прокурора, чтобы резать на пуговицах.Так что, пуговицы с Екатерининским гербом, которые сделаны на другой фабрике, могли появиться до прибытия пуговиц с Александровского завода(делались они примерно до осени) или одновременно с ними. По последнему стоит упомянуть труд Голицына "Статистическая таблица Всероссийской империи, или Физическое, политическое статистическое начертание России...", 1807, где упоминается использование обоих гербов. |
|
Заголовок: Re: пуговка с гербом Костромы... Создано sasha 06.02.2020 :: 20:19:15 sasha wrote:
Вижу, что неинтересно или непонятно. В феврале 1797 года Павел 1 рассмотрел 2 варианта герба Костромы. Первый Екатерининский с подписью "новый" и второй, который мы называем Павловским с подписью "старый"(откуда его взяли неизвестно). Велел резать на пуговицах "старый". Как-то так. |
|
Заголовок: Re: пуговка с гербом Костромы... Создано ger 13.02.2020 :: 23:49:28 sasha wrote:
... и в "Изображении всех статских мундиров..." 1798 года нарисовали "Екатерининский"? |
|
Заголовок: Re: пуговка с гербом Костромы... Создано sasha 15.02.2020 :: 00:28:01 Я видел дело из фонда РГИА 1797 года с текстом и рисунками обоих гербов с надписями старый и новый. Думаю, что это весит больше, чем книга "Изображение всех статских мундиров для всех губерний." М.: Университетская типография, у Хр. Ридигера и Хр. Клаудия, 1798. 11 с., 40 л. ил. Вы же знаете, что были неизданные указы Павла 1. Такое это было сумбурное время. Да и в книге много ошибок. Герба Астраханской губернии - нет рисунка, Слободской нет, Вологодской нет, Лифляндской нет, Малороссийской нет, Оренбургской нет, Новороссийской нет(а герб было приказано нарисовать, после чего был утвержден 21 февраля 1797 года), Литовской нет, Курляндской нет, еще очень много рисунков гербов нет, не стану перечислять. Это многое говорит об уровне подготовки этой книги. |
|
Форум сайта 'Исторические Пуговицы' » Powered by YaBB 2.1! YaBB © 2000-2005. All Rights Reserved. |