Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl
Пуговицы >> Пуговицы. Вопросы, Идентификация >> Помогите опреелить интересную пуговицу
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1343807082

Сообщение написано tftrtu 01.08.2012 :: 11:44:42

Заголовок: Помогите опреелить интересную пуговицу
Создано tftrtu 01.08.2012 :: 11:44:42

Добрый день!

Нашел любопытную пуговицу.
Реально красивая штука.

Находка сделана на дне во время отлива. Сопутка 18 век.

Металл - белый. Сзади штихелем поцарапал - твердый. Реально похоже на серебро!

Буду рад за помощь в идентификации

Заголовок: Re: Помогите опреелить интересную пуговицу
Создано tftrtu 01.08.2012 :: 11:45:24

Диаметр - 31 мм.

Заголовок: Re: Помогите опреелить интересную пуговицу
Создано tftrtu 01.08.2012 :: 11:46:02

Некоторая сопутка :)

Заголовок: Re: Помогите опреелить интересную пуговицу
Создано slade 01.08.2012 :: 15:20:13

Поздравляю с хорошей находкой! Информация тут

http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1313134037


Заголовок: Re: Помогите опреелить интересную пуговицу
Создано tftrtu 01.08.2012 :: 20:29:55

О! Благодарю!
Интересная тема

Как я понял это Петровское время.
И пуговица не частая - это радует

Остался только вопрос по материалу - для олова слишком твердый. Может ли быть серебром?


Заголовок: Re: Помогите опреелить интересную пуговицу
Создано deni 01.08.2012 :: 21:52:05

На серебро не похоже,по патине и литью с обратной стороны,очень похоже на олово,это круче чем серебро.
Только поэтому их так мало и осталось.А если бы лили из серебра были бы все в сохране.

Заголовок: Re: Помогите опреелить интересную пуговицу
Создано Cube 02.08.2012 :: 04:56:30

Интересно, что новые находки приходят в состоянии всё более лучшем. :)

Заголовок: Re: Помогите опреелить интересную пуговицу
Создано tftrtu 02.08.2012 :: 08:27:23

Ясно, тогда рад что оловянная!!! :)

Этой пуговице повезло - дело в том что она упала в ил на дне -  там предметы почти не портятся. Вот например монета что рядом с пуговцей - я е не чистил, именно в таком виде ее нашел.

Заголовок: Re: Помогите опреелить интересную пуговицу
Создано Palacios_Roberto 02.08.2012 :: 17:16:05

Прошу не обижаться - если что.
Но изображение странное. И как на заказ, именно 3 см. То есть нормальная кафтанная пуговица на петровскую армию.
Если реально родная - просто отличная находка!

Заголовок: Re: Помогите опреелить интересную пуговицу
Создано tftrtu 02.08.2012 :: 17:21:08

Да, я не обижаюсь.
Пуговицу я нашел сам - тут никакого обмана. Да и продавать её пока не буду
Просто повезло с находкой.



Заголовок: Re: Помогите опреелить интересную пуговицу
Создано sasha 02.08.2012 :: 22:20:03


Palacios_Roberto wrote:
Прошу не обижаться - если что.
Но изображение странное. И как на заказ, именно 3 см. То есть нормальная кафтанная пуговица на петровскую армию.
Если реально родная - просто отличная находка!

Такая же 3 см продавалась на ревьюдетекторе. Тогда она тоже показалась мне странной.
http://www.pugoviza.ru/yabbfiles/Attachments/__434.jpg

Заголовок: Re: Помогите опреелить интересную пуговицу
Создано slade 02.08.2012 :: 23:30:18

Александр, а что именно показалось странным?

Заголовок: Re: Помогите опреелить интересную пуговицу
Создано sasha 02.08.2012 :: 23:43:21


slade wrote:
Александр, а что именно показалось странным?

1. Крылья у орла опущены вниз, а не вверх.
2. Крылья отделены от туловища, что делает изображение каким- то примитивно доисторическим.

Заголовок: Re: Помогите опреелить интересную пуговицу
Создано Palacios_Roberto 03.08.2012 :: 12:45:54


sasha wrote:
[quote author= link=1343807082/0#11 date=1343935818]Александр, а что именно показалось странным?

1. Крылья у орла опущены вниз, а не вверх.
2. Крылья отделены от туловища, что делает изображение каким- то примитивно доисторическим.[/quote]
Мне тоже. Как-то к пуговице, выставленной slade, таких вопросов не возникало... :-/

Заголовок: Re: Помогите опреелить интересную пуговицу
Создано scalekits 04.08.2012 :: 17:59:15

«…Этой пуговице повезло - дело в том что она упала в ил на дне -  там предметы почти не портятся. Вот например монета что рядом с пуговцей - я е не чистил, именно в таком виде ее нашел…»

Сравнивать сохранность двух совершенно разных материалов (медь и олово) по меньшей мере, не совсем корректно. Как мне кажется.  :)
Что же касается самой пуговицы, то для олова, пролежавшего в воде 300 лет, сохранность отличная. Даже чересчур.  :)

Заголовок: Re: Помогите опреелить интересную пуговицу
Создано tftrtu 04.08.2012 :: 23:40:45

Самое главно что опрелделил

А через чур - не бывает. Если это ирония на счёт подлиности, то она пуговица настоящая и найдена мною лично.
и продавать её не планируется -так как мне интересна истрия этого места.

Место находки - Таганрог- именно в этот период проводилось строительство Троицкой крепости

Да и обратите вниамание на сохран "оружейника" - пластины из свинца. Он до сих пор эластичен и блестит местами.


Заголовок: Re: Помогите опреелить интересную пуговицу
Создано Palacios_Roberto 05.08.2012 :: 11:27:16


tftrtu wrote:
Самое главно что опрелделил

А через чур - не бывает. Если это ирония на счёт подлиности, то она пуговица настоящая и найдена мною лично.
и продавать её не планируется -так как мне интересна истрия этого места.

Место находки - Таганрог- именно в этот период проводилось строительство Троицкой крепости

Да и обратите вниамание на сохран "оружейника" - пластины из свинца. Он до сих пор эластичен и блестит местами.

В каком году строилась Троицкая крепость? В 1698?
А пуговица не ранее 1710 года. Это пуговица с "немецкого" платья. Русская армия начала носить такое только с 1704 года.

Заголовок: Re: Помогите опреелить интересную пуговицу
Создано tftrtu 05.08.2012 :: 13:55:27

Крепость была заложена с 1698 а строилась достаточно долго и состояла из ряда крепостей и редутов - Семеновская, Павловская и другие
Поэтом 1698 - год основания но никак не постойки

Заголовок: Re: Помогите опреелить интересную пуговицу
Создано tftrtu 05.08.2012 :: 13:59:22

Да и собственно я не хотел бы дискутировать на подлинность этой пуговицы, так как я её лично нашел и она не продается.

Вот мне бы больше информации о ней - ну вот до Вас я не знал что она с немецгого мундира. Интересно

У кого еще такие пуговицы?


Заголовок: Re: Помогите опреелить интересную пуговицу
Создано slade 05.08.2012 :: 22:10:01

Странный такой факт. На всех известных ранее пуговицах, во всяком случае тех, которые я сам видел или держал в руках изображение центральной короны над орлом имело рисунок, передававший объем- т.е. в нижней части полукруг показывал внутреннюю часть короны. А вот на пуговице в данной ветке, короны все совершенно плоские. Может это разные периоды?

Заголовок: Re: Помогите опреелить интересную пуговицу
Создано Palacios_Roberto 05.08.2012 :: 22:51:25


tftrtu wrote:
Да и собственно я не хотел бы дискутировать на подлинность этой пуговицы, так как я её лично нашел и она не продается.

Вот мне бы больше информации о ней - ну вот до Вас я не знал что она с немецгого мундира. Интересно

У кого еще такие пуговицы?

Не с немецкого мундира, а с русского военного кафтана пошитого по западно-европейским каконам. До этого русское служилое платье было восточно-европейского покроя. Пуговицы на нём были абсолютно другие.
А тему Вам уже предлагали перечитать (ругань постарайтесь по возможности игнорировать).

Заголовок: Re: Помогите опреелить интересную пуговицу
Создано Palacios_Roberto 05.08.2012 :: 22:52:56


slade wrote:
Странный такой факт. На всех известных ранее пуговицах, во всяком случае тех, которые я сам видел или держал в руках изображение центральной короны над орлом имело рисунок, передававший объем- т.е. в нижней части полукруг показывал внутреннюю часть короны. А вот на пуговице в данной ветке, короны все совершенно плоские. Может это разные периоды?

Была такая мысль. Но Ваша пуговица стилистически подходит к периоду начала 18-го века, а эта больше похожа на крестьянский примитив. Как на пряниках...

Форум сайта 'Исторические Пуговицы' » Powered by YaBB 2.1!
YaBB © 2000-2005. All Rights Reserved.