|
Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl Пуговицы >> Пуговицы. Вопросы, Идентификация >> вот такая пуг. http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1355476851 Сообщение написано pgard 14.12.2012 :: 13:20:51 |
|
Заголовок: вот такая пуг. Создано pgard 14.12.2012 :: 13:20:51 На сайте не нашел, скажите по ней, буду благодарен....... |
|
Заголовок: Re: вот такая пуг. Создано pgard 14.12.2012 :: 13:22:24 обратка |
|
Заголовок: Re: вот такая пуг. Создано ger 14.12.2012 :: 14:39:40 по версии некоторых уважаемых сокнижников, с такими размерами эти пуговицы могут быть отнесены только к ливрейным для придворных лакеев (швейцары гос. учреждений маловероятны, так как подобных пуговиц с арматурами ведомств и министерств никто не показывал). моя версия о их принадлежности к форме чиновников, купцов и учащихся пока несостоятельна. |
|
Заголовок: Re: вот такая пуг. Создано pgard 14.12.2012 :: 21:37:38 Я могу сказать, что подобная п...а засветилась где то в инте , но меньшего размера. Я как художник профессионально запоминаю любое изображение а вот инфу с трудом...... |
|
Заголовок: Re: вот такая пуг. Создано sasha 14.12.2012 :: 23:13:06 Они не редкие. В свое время их нашли штук 100 некопанных вместе со сгнившими ливреями. |
|
Заголовок: Re: вот такая пуг. Создано pgard 15.12.2012 :: 03:37:36 Да и как её записать, чем больше вопросов,тем меньше ответов........ |
|
Заголовок: Re: вот такая пуг. Создано Олег 15.12.2012 :: 11:12:09 Присоединяюсь к мнению о ливреях для придворных лакеев. У меня такая же, но тёртая, без позолоты (уже) и клеймом Лидваля. И. Лидваль заказы императорского двора выполнял вроде года два, а до этого, как я понял, вообще не занимался производством подобных пуговиц. Собственно, на этом и основан мой шаткий аргумент. Пуговица составная. |
|
Заголовок: Re: вот такая пуг. Создано pgard 15.12.2012 :: 13:59:07 Олег wrote:
в каком смысле составная? |
|
Заголовок: Re: вот такая пуг. Создано Олег 15.12.2012 :: 15:33:26 Да я про свою сказал. Ну, из двух частей состоит: лицевая и задняя. |
|
Заголовок: Re: вот такая пуг. Создано pgard 17.12.2012 :: 14:55:41 Олег wrote:
Яне теоретик,мне очень сложно в ваших "тёрках" я практик ! И за мои 45 лет собирательства я повидал многое......... |
|
Заголовок: Re: вот такая пуг. Создано pgard 17.12.2012 :: 15:04:11 тема закрыта и прошу у администрации прощения. С наступающим вас, уважаю и ценю за ВАШУ работу .............!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! |
|
Заголовок: Re: вот такая пуг. Создано slade 17.12.2012 :: 22:38:40 pgard wrote:
Не очень понятно, что случилось? Вам не понравились высказанные версии? Подобные пуговицы встречаются довольно часто и, что интересно, в основном в "некопанном" состоянии. |
|
Заголовок: Re: вот такая пуг. Создано sasha 17.12.2012 :: 23:21:24 Встречаются с буртиком и без, а также накладные. |
|
Заголовок: Re: вот такая пуг. Создано pgard 18.12.2012 :: 00:54:30 slade wrote:
Не очень понятно, что случилось? Вам не понравились высказанные версии? Подобные пуговицы встречаются довольно часто и, что интересно, в основном в "некопанном" состоянии. [/quote] Ни каких обид................ |
|
Заголовок: Re: вот такая пуг. Создано pgard 18.12.2012 :: 00:56:09 sasha wrote:
А покажите. |
|
Заголовок: Re: вот такая пуг. Создано sasha 18.12.2012 :: 02:04:25 Хорошо. Покажу. |
|
Заголовок: Re: вот такая пуг. Создано pgard 18.12.2012 :: 19:11:03 а где показ*? |
|
Заголовок: Re: вот такая пуг. Создано sasha 19.12.2012 :: 01:48:48 http://i46.tinypic.com/2zdxeog.jpg |
|
Заголовок: Re: вот такая пуг. Создано slade 19.12.2012 :: 12:27:14 Уж извините, мне по фото размер показанной sasha пуговицы не очень понятен. Но, на мой взгляд это пуговица с иной форменной одежды, нежели та, что выставлена автором темы. И, кроме размера (если такой же) и Гос.герба на лицевой стороне у данный пуговиц ничего общего. У первой оригинальный буртик по краю. |
|
Заголовок: Re: вот такая пуг. Создано pavluha 19.12.2012 :: 13:21:34 Разные они бывают. И в серебрении и меньшего размера. http://content.foto.mail.ru/mail/vybpavluha/1/i-1484.jpg |
|
Заголовок: Re: вот такая пуг. Создано slade 19.12.2012 :: 14:43:25 Показанные pavluha пуговицы явно одного типа |
|
Заголовок: Re: вот такая пуг. Создано Олег 19.12.2012 :: 16:05:57 А насколько они частые? И по цене сориентируйте, пожалуйста. |
|
Заголовок: Re: вот такая пуг. Создано pavluha 19.12.2012 :: 16:26:24 Систематически проходят на аукционах. При желании за 100-200 рублей можно купить. |
|
Заголовок: Re: вот такая пуг. Создано sasha 19.12.2012 :: 18:48:42 slade wrote:
На штангенциркуле видно, что размер 28 мм. Это полусфера, типичная ливрейка. Думаю, что для этих ливрейных пуговиц наличие буртика не имеет значения и зависит от желания заказчика. |
|
Заголовок: Re: вот такая пуг. Создано pgard 19.12.2012 :: 20:02:31 Спасибо за выставленные примеры, мне особенно понравилась ПАВЛУХИНА, 1-Я слева она очень похожа с моей. Если не трудно покажите обратку или напишите кто производитель. На своей я пока прочитать не могу, надо чистить, а нечем....... |
|
Заголовок: Re: вот такая пуг. Создано pgard 19.12.2012 :: 20:07:18 slade wrote:
Да действительно не из той "оперы". |
|
Заголовок: Re: вот такая пуг. Создано sasha 19.12.2012 :: 21:52:51 А я вот не вижу никакой разницы. Мало что ли ливреек с буртиком? Посмотрите раздел ливреек на этом сайте. |
|
Заголовок: Re: вот такая пуг. Создано pavluha 19.12.2012 :: 22:00:16 Бр. Вундер и без производителя. http://content.foto.mail.ru/mail/vybpavluha/1/i-1485.jpg |
|
Заголовок: Re: вот такая пуг. Создано pgard 04.01.2013 :: 18:16:46 pavluha wrote:
Спасибо за показ обратки,похоже производитель тот же. |
|
Заголовок: Re: вот такая пуг. Создано scalekits 05.01.2013 :: 17:22:25 Вот, если автору темы интересно, могу подобную из своей коллекции показать. На реверсе клеймо «С.Петербург. Бр.Вундеръ». http://s45.radikal.ru/i110/1301/05/fac823e6e538.jpg (http://www.radikal.ru) А то, что встречаются пуговицы в идеальном сохране, ничего удивительного нет. В 20-30-х годах огромное количество «старорежимного барахла» осело на киностудиях и в запасниках провинциальных музеев. Где они благополучно и пережили все катаклизмы советского периода. А когда в 90-х началась эпоха голодного дикого капитализма, всё это стало всплывать на рынке. Во всяком случае, тогда с вещевых складов киностудий (всеми правдами и неправдами) было выпущено в свободный рыночный оборот очень много исторических артефактов по гражданской и военной униформе императорской России. |
|
Заголовок: Re: вот такая пуг. Создано slade 05.01.2013 :: 21:49:31 Информация по темам находится в самых случайных местах "Лакеи придворных экипажей носили ливрею типа «николаевской» шинели красного цвета, отделанную желтым галуном с черными вытканными орлами, и черную двууголку с галуном. Пуговицы были большие золотые, с ободком и изображением двуглавого орла". из книги Ривош Н. Я. "Время и вещи" |
|
Заголовок: Re: вот такая пуг. Создано slade 05.01.2013 :: 22:04:20 ger wrote:
из той же книги "Пуговицы с орлами (у швейцаров правительственных учреждений) – выпуклые, с ободком, и отличались от чиновничьих только большим размером" |
|
Заголовок: Re: вот такая пуг. Создано ger 06.01.2013 :: 01:46:14 slade wrote:
с орлом есть, с губернскими гербами есть, видимо должны появиться такие же большие и с жд арматурами, и с межевыми и т.д. |
|
Заголовок: Re: вот такая пуг. Создано pgard 06.01.2013 :: 16:40:48 Спасибо друзья за отличный ответ, мне бы самому не "дорыть", простите просто и возраст, и времени не хватает....... |
|
Заголовок: Re: вот такая пуг. Создано pgard 06.01.2013 :: 16:45:49 scalekits wrote:
Замечательная вещь(язык не поворачивается назвать её пуговицей) произведение.............. |
|
Заголовок: Re: вот такая пуг. Создано pgard 06.01.2013 :: 16:49:58 scalekits wrote:
У меня самого есть бутафорский полицейский знак ........ |
|
Заголовок: Re: вот такая пуг. Создано scalekits 06.01.2013 :: 16:58:30 Уважаемый pgard, Вы не поняли. Я писал не о муляжах и бутафории. Как сейчас не знаю, но ещё лет 10-15 назад на киностудиях в костюмерках было полно настоящих исторических мундиров и элементов униформы. И очень большое количество пуговиц в идеальном сохране вышло на рынок именно оттуда. |
|
Заголовок: Re: вот такая пуг. Создано sasha 06.01.2013 :: 18:32:04 ger wrote:
с орлом есть, с губернскими гербами есть, видимо должны появиться такие же большие и с жд арматурами, и с межевыми и т.д.[/quote] В коллекции моего знакомого есть пуговицы ливрейного размера с изображением пеликана(Мариинское ведомство). |
|
Заголовок: Re: вот такая пуг. Создано sasha 06.01.2013 :: 18:45:18 slade wrote:
Вот это да. Признаю, что ошибался. Считал, что на ливрейных ободок не имеет значения. А кто устанавливал тип пуговиц придворным лакеям? Есть еще вопросы. Каким слугам серебряные пуговицы? Кому без ободка? Аналогичные той, что показал я, без ободка есть на ливреях в Эрмитаже, но не накладные. Думаю, что это(накладные или нет) уж точно не имеет значения. |
|
Заголовок: Re: вот такая пуг. Создано pgard 06.01.2013 :: 19:00:33 scalekits wrote:
А,я просто сказал что у меня есть и больше ни чего .. |
|
Заголовок: Re: вот такая пуг. Создано sasha 06.01.2013 :: 19:19:49 scalekits wrote:
У многих некопанный материал вызывает подозрение. Тут практический опыт нужен и знание старой технологии изготовления. Хотя, подделки вылавливаю каждый год. |
|
Заголовок: Re: вот такая пуг. Создано Олег 06.01.2013 :: 19:49:04 Подскажите пожалуйста, а губернские пуговицы ливрейного размера насколько высоко ценятся? Просто я относительно новичок и в ценах не разбираюсь. |
|
Заголовок: Re: вот такая пуг. Создано sasha 06.01.2013 :: 20:06:24 Олег wrote:
Они встречаются реже, и должны при одинаковом сохране цениться дороже. Вопрос в том, что на мой взгляд, ценителей таких пуговиц не много. Хорошо известны Виленская, Курская, Ярославская, все без ободка, и Орловская с ободком. Забыл Одесское градоначальство (без ободка). |
|
Заголовок: Re: вот такая пуг. Создано Олег 06.01.2013 :: 20:30:28 Саратовская тоже. Летом видел за 250 р. Денег пожалел. |
|
Заголовок: Re: вот такая пуг. Создано sasha 06.01.2013 :: 20:48:27 Вот это зря. Относительно редкая. А сохранность какая? |
|
Заголовок: Re: вот такая пуг. Создано scalekits 06.01.2013 :: 22:29:53 sasha "....У многих некопанный материал вызывает подозрение..." Согласен. Поэтому здесь действительно нужно смотреть на целый комплекс признаков, которые новички могут и не знать. |
|
Заголовок: Re: вот такая пуг. Создано slade 06.01.2013 :: 23:04:15 ger wrote:
с орлом есть, с губернскими гербами есть, видимо должны появиться такие же большие и с жд арматурами, и с межевыми и т.д.[/quote] Если внимательно посмотреть процитированный текст, то можно увидеть, что в этом описании(сделанном, как я понимаю простым обывателем) нет разделения правительственных учреждений. Возможно, что у всех швейцаров были примерно одинаковые пуговицы, без арматур... |
|
Заголовок: Re: вот такая пуг. Создано slade 06.01.2013 :: 23:20:36 sasha wrote:
Вот это да. Признаю, что ошибался. Считал, что на ливрейных ободок не имеет значения. А кто устанавливал тип пуговиц придворным лакеям? Есть еще вопросы. Каким слугам серебряные пуговицы? Кому без ободка? Аналогичные той, что показал я, без ободка есть на ливреях в Эрмитаже, но не накладные. Думаю, что это(накладные или нет) уж точно не имеет значения. [/quote] Относительно цвета ливреек я тут тему ранее открыл. У самого подобный вопрос возник http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1356604714 Насчет типа (и рисунка) пуговиц придворным лакеям. Возможно, указы на эту тему находятся в архивах различных дворцовых структур. |
|
Заголовок: Re: вот такая пуг. Создано sasha 07.01.2013 :: 00:17:00 Можно поверить, что цвет пуговиц придворных лакеев и лакеев гос. учреждений определялся указами, а лакеев частных обществ внутренним уставом. Но верится с трудом, что для пуговиц дворянских лакеев были какие- то указы или уставы. Может быть, была какая - то мода или правила стиля, сочетания цвета пуговиц и цвета ливреи. |
|
Заголовок: Re: вот такая пуг. Создано pgard 07.01.2013 :: 05:06:18 sasha wrote:
с орлом есть, с губернскими гербами есть, видимо должны появиться такие же большие и с жд арматурами, и с межевыми и т.д.[/quote] В коллекции моего знакомого есть пуговицы ливрейного размера с изображением пеликана(Мариинское ведомство). [/quote] Пеликан не редкость(22мм), а ливрейного хотелось бы посмотреть....... |
|
Заголовок: Re: вот такая пуг. Создано sasha 07.01.2013 :: 14:18:47 Я видел 1 раз, только в этой коллекции. Там их 2 разных, но получить фото сложно. Не знаю, когда смогу, и разрешит ли хозяин. Картинка, конечно, та же, пеликан, кормящий птенцов. |
|
Заголовок: Re: вот такая пуг. Создано pgard 09.01.2013 :: 02:02:24 Вот ещё загадка: ЕЛИЗАВЕДПОЛЬ на обратке БУХ а щит такой на ливрейках ??????????? |
|
Заголовок: Re: вот такая пуг. Создано pgard 09.01.2013 :: 02:07:37 Нажал не ту кнопку........... |
|
Заголовок: Re: вот такая пуг. Создано pgard 09.01.2013 :: 02:09:52 На сайте такой не нашел.. |
|
Заголовок: Re: вот такая пуг. Создано pgard 09.01.2013 :: 02:20:36 Простите всёдаки нашел, а ЕЛИЗАВЕТПОЛЬ это где ? |
|
Заголовок: Re: вот такая пуг. Создано sasha 09.01.2013 :: 03:47:45 http://ru.wikipedia.org/wiki/%C5%EB%E8%E7%E0%E2%E5%F2%EF%EE%EB%FC%F1%EA%E0%FF_%E3%F3%E1%E5%F0%ED%E8%FF |
|
Заголовок: Re: вот такая пуг. Создано Олег 09.01.2013 :: 11:48:03 sasha wrote:
Ухо целое и остатки позолоты. А не подскажете, предлагают юстицию накладную (остатки позолоты, подгнившее, но целое ухо), 2 и 5 арт. бригады (солдат), каждая по 250. Брать? |
|
Заголовок: Re: вот такая пуг. Создано sasha 09.01.2013 :: 20:26:29 Пуговицу Министерства юстиции легко найдете в отличном сохране. 2 и 5 на пушках тоже не редкие, в плохом состоянии не берите. А цены нормальные. |
|
Заголовок: Re: вот такая пуг. Создано Олег 09.01.2013 :: 20:32:11 Спасибо. Но я не в Москве, чтобы в идеальном были. |
|
Заголовок: Re: вот такая пуг. Создано sasha 09.01.2013 :: 22:44:57 Вам достаточно регулярно посещать известные интернет аукционы. Покупать частые пуговицы в плохом сохране не советую. Просто подождите. Через это все прошли. Собрать все пуговицы не получится. Собирайте качественный материал не спеша и с удовольствием. |
|
Заголовок: Re: вот такая пуг. Создано Олег 10.01.2013 :: 15:01:29 Это, безусловно, правда. Но покупать предпочитаю у знакомых проверенных людей. Да и почте не доверяю. У нас иногда интересненькое проскакивает тоже. Без ушей тоже приходится брать, к сожалению, зато можно в руках повертеть перед покупкой. Не подскажете, чем счищать зелень с пуговиц? |
|
Заголовок: Re: вот такая пуг. Создано slade 10.01.2013 :: 15:45:58 можно использовать "Мистер Мускул для кухни", только аккуратно, надолго не оставляя предмет в жидкости...У меня, во всяком случае, при использовании и остатки золочения не повреждаются... |
|
Заголовок: Re: вот такая пуг. Создано Олег 10.01.2013 :: 17:06:09 Это главное! А что, "Крот" повреждает золочение? |
|
Заголовок: Re: вот такая пуг. Создано pgard 10.01.2013 :: 19:41:50 Спасибо , понял когда при советской власти учили ИСТОРИЮ , таких понятий не было.... sasha wrote:
|
|
Заголовок: Re: вот такая пуг. Создано pgard 11.01.2013 :: 02:14:44 pgard wrote:
[/quote] Ещё раз спасибо, приходится иногда учиться по новому........... |
|
Заголовок: Re: вот такая пуг. Создано slade 11.01.2013 :: 10:29:22 Олег wrote:
А я не знаю, не пробовал |
|
Заголовок: Re: вот такая пуг. Создано Олег 11.01.2013 :: 11:51:22 Спасибо! |
|
Форум сайта 'Исторические Пуговицы' » Powered by YaBB 2.1! YaBB © 2000-2005. All Rights Reserved. |