Форум сайта 'Исторические Пуговицы'

Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl
Форменные поясные бляхи >> Идентификация, Вопросы >> Пряжка на определение
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1357724704

Сообщение написано tmu 09.01.2013 :: 13:45:04

Заголовок: Пряжка на определение
Создано tmu 09.01.2013 :: 13:45:04

Приветствую, вот попалась пряжка на определение. Одноглавый орел с короной над головой и стрелами или молниями в разные стороны у основания лап. Голова орла повернута на право. Бляха по весу достаточно тяжелая, по форме и конструкции похожа на бляхи Российской армии.
Фото по ссылке:
http://i47.tinypic.com/21mvofk.jpg
http://i49.tinypic.com/207kzfb.jpg

Заголовок: Re: Пряжка на определение
Создано slade 09.01.2013 :: 18:21:14

Не, Россия...Вероятно, Франция...

Заголовок: Re: Пряжка на определение
Создано tmu 09.01.2013 :: 22:45:03

Нужны факты. Я бы хотел выделить несколько моментов. 1. Одноглавый орел. 2. Поворот головы вправо 3. Молнии в когтях. 4. Корона над головой орла. Можно предположить, что Франция. К слову, похожая птица на гербах Польши и Германия и отдельных городов России. В целом нужны еще мнения и по возможность ссылки, особенно если речь идет о гербах стран, которых уже нет.

Заголовок: Re: Пряжка на определение
Создано Grade7 10.01.2013 :: 04:53:33

Думаю, сходство найти можно легко.

http://f1.s.qip.ru/13jhioLqX.jpg (http://shot.qip.ru/005n1u-113jhioLqX/)

Заголовок: Re: Пряжка на определение
Создано Grade7 10.01.2013 :: 04:54:18

http://f4.s.qip.ru/13jhioLqY.jpg (http://shot.qip.ru/005n1u-413jhioLqY/)

Заголовок: Re: Пряжка на определение
Создано Grade7 10.01.2013 :: 04:54:56

http://f2.s.qip.ru/13jhioLqZ.jpg (http://shot.qip.ru/005n1u-213jhioLqZ/)

Заголовок: Re: Пряжка на определение
Создано Grade7 10.01.2013 :: 04:55:42

http://f4.s.qip.ru/13jhioLr0.jpg (http://shot.qip.ru/005n1u-413jhioLr0/)

Заголовок: Re: Пряжка на определение
Создано Grade7 10.01.2013 :: 04:56:32

http://f4.s.qip.ru/13jhioLr1.jpg (http://shot.qip.ru/005n1u-413jhioLr1/)

Заголовок: Re: Пряжка на определение
Создано Grade7 10.01.2013 :: 04:57:03

http://f3.s.qip.ru/13jhioLr2.jpg (http://shot.qip.ru/005n1u-313jhioLr2/)

Заголовок: Re: Пряжка на определение
Создано Grade7 10.01.2013 :: 04:57:43

http://f4.s.qip.ru/13jhioLr3.jpg (http://shot.qip.ru/005n1u-413jhioLr3/)

Заголовок: Re: Пряжка на определение
Создано Grade7 10.01.2013 :: 04:58:21

http://f3.s.qip.ru/13jhioLr4.jpg (http://shot.qip.ru/005n1u-313jhioLr4/)

Заголовок: Re: Пряжка на определение
Создано tmu 10.01.2013 :: 17:47:23

Приветствую. Вы правы. Франция. Вот ссылка на ресурс в интернете
http://geraldic.taba.ru/Obnovleniya/Karta_sayta/Teoriya_pravila/509819_Napoleonovskaya_geraldika.html

Остается последний вопрос, который хотел бы озвучить.
Попадает ли данная пряжка на войну 1812 года или данный предмет новодел сделанный под реконструкции.

Заголовок: Re: Пряжка на определение
Создано deni 10.01.2013 :: 18:19:53

пне видится новодел.У французов не было не пряг таких не орлов смешных.

Заголовок: Re: Пряжка на определение
Создано tmu 10.01.2013 :: 22:07:51

Орел французский и относится к Наполеону, хотя соглашусь, что орел не привычный, если сравнивать с поздним 3 рейхом. Пряжка штампованная и штучный тираж таких пряжек не имеет смысла по сути.

Заголовок: Re: Пряжка на определение
Создано deni 10.01.2013 :: 22:29:54

Это что то новодельное.Вот пряга на 1812 год
http://savepic.org/2506522m.jpg (http://savepic.org/2506522.htm)
http://savepic.org/2548509m.jpg (http://savepic.org/2548509.htm)

Заголовок: Re: Пряжка на определение
Создано slade 10.01.2013 :: 23:03:45

а на верхнем фото бляха - это какой-то музейный экспонат?

Заголовок: Re: Пряжка на определение
Создано deni 11.01.2013 :: 08:14:01

Да это вроде с музея с Франции .

Заголовок: Re: Пряжка на определение
Создано tmu 11.01.2013 :: 12:12:47

Хороший пример, мне нравится. :)
Есть возможность показать обратную часть бляхи? Интересует штамп или литье и способ крепления. Есть отличия, не могу разглядеть молнии в лапках

Заголовок: Re: Пряжка на определение
Создано deni 11.01.2013 :: 14:31:42

Именно этой нету но скажу я что у большинства поясных блях в то время была или накладка или гравировка.Если что то встречу покажу какие обратки на то время были

Заголовок: Re: Пряжка на определение
Создано slade 11.01.2013 :: 14:48:54

Если на фото, показанном deni верхняя бляха оригинальный музейный предмет, то на нижнем фото бляха выглядит не очень качественной копией..Такой вывод можно сделать сравнив детали изображения: голова орла, разворот крыльев, детали в нижней части...

Заголовок: Re: Пряжка на определение
Создано deni 11.01.2013 :: 16:32:09

Даже если и в музее новодел то очень хорошая копия именно такие орлы были на бляхах ВА на 12 год.

Заголовок: Re: Пряжка на определение
Создано tmu 11.01.2013 :: 16:43:25

Пока воздержусь в конечной оценке. Нужно больше материала по теме. Есть много отличий с музейной пряжкой. Пропорции головы орла и короны. Повторюсь, что присутствуют молнии в когтях пряжки. В музейном экспонате, что-то другое.
Наклоны лап и туловища очень похожи. Есть отличия по крыльям.
Попробую пообщаться с реконструкторами по войне 1812 года и попробовать поискать концы в Европе. Это штамп, где одна пряжка там и другие... При наличии двух и более подобных пряжек, соглашусь с версии о новоделе под старину.
Прошу пока тему не закрывать и при выявлении подобных, давать обновление.

Заголовок: Re: Пряжка на определение
Создано deni 11.01.2013 :: 16:47:42

солдат с инета .думаю что фото послевоенная тоесть уже с крымской войны.
но всеравно думаю интересно посмотреть
там пряга,жаль плохо детали видны.
http://savepic.org/2502478m.jpg (http://savepic.org/2502478.htm)

Заголовок: Re: Пряжка на определение
Создано tmu 11.01.2013 :: 17:07:38

Вот интересный ресурс нашел. Попробую пообщаться с ними по мылу http://en.empirecostume.com/buckles-for-belts-c131.htm

Заголовок: Re: Пряжка на определение
Создано deni 11.01.2013 :: 17:31:29

вещи на реконструкцию