Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl
Кокарды, Вензеля, Эмблемы >> Идентификация, Вопросы >> орел ?
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1369640250

Сообщение написано honneur 27.05.2013 :: 11:37:30

Заголовок: орел ?
Создано honneur 27.05.2013 :: 11:37:30

Доброго всем дня. Может у кого будут версии по этому орлу?  Какой страны?Какого времени?Где носился? Может где такого уже видели? Заранее спасибо.





http://savepic.net/3791250m.jpg (http://savepic.net/3791250.htm)

http://savepic.net/3790226m.jpg (http://savepic.net/3790226.htm)

Заголовок: Re: орел ?
Создано Palacios_Roberto 28.05.2013 :: 09:38:12


honneur wrote:
Доброго всем дня. Может у кого будут версии по этому орлу?  Какой страны?Какого времени?Где носился? Может где такого уже видели? Заранее спасибо.





http://savepic.net/3791250m.jpg (http://savepic.net/3791250.htm)

http://savepic.net/3790226m.jpg (http://savepic.net/3790226.htm)

Крайне редко, но и в русской армии одноглавые орлы в символике встречались. Но это не данный случай. Полагаю, вещь иностранная, крепилась на толстую кожу (на "ушки"), а на груди орла было ещё какое-то накладное изображение. Тут от места находки можно плясать. Вероятно, ВА 1812 г.

Заголовок: Re: орел ?
Создано honneur 28.05.2013 :: 10:04:58


Palacios_Roberto wrote:
[quote author=honneur link=1369640250/0#0 date=1369640250]Доброго всем дня. Может у кого будут версии по этому орлу?  Какой страны?Какого времени?Где носился? Может где такого уже видели? Заранее спасибо.





http://savepic.net/3791250m.jpg (http://savepic.net/3791250.htm)

http://savepic.net/3790226m.jpg (http://savepic.net/3790226.htm)

Крайне редко, но и в русской армии одноглавые орлы в символике встречались. Но это не данный случай. Полагаю, вещь иностранная, крепилась на толстую кожу (на "ушки"), а на груди орла было ещё какое-то накладное изображение. Тут от места находки можно плясать. Вероятно, ВА 1812 г.[/quote]



Спасибо большое :). Жалко накладки рядом не было,с ней было бы легче определить. Облазил все что можно в нете,не могу не чего найти. Кошмар а не птица  :). Место находки Курляндская губерния,можно сказать недалеко от Митавы. Если по времени на 1812 год то может Прусская?
Я если честно облазил все что можно в нете и запутался в конец  :(, Пруссаки,Итальянцы,Испанцы,Французы или может даже Шведы(до этого были).
Разве что человек помог с такой сылкой с ебая,но там вроде смахивает на современное,хотя похожа. Но если она современная,то должны же были с чего то лепить,где то она ведь использовалась в старые времена.    http://www.ebay.de/itm/Fuselieradler-fur-Alt-Preussen-Tschako-versilbert-an-Splinten-/130847612548?pt=Militaria&hash=item1e77201e84

Заголовок: Re: орел ?
Создано Palacios_Roberto 28.05.2013 :: 23:41:28


honneur wrote:
[quote author=Palacios_Roberto link=1369640250/0#1 date=1369719492][quote author=honneur link=1369640250/0#0 date=1369640250]Доброго всем дня. Может у кого будут версии по этому орлу?  Какой страны?Какого времени?Где носился? Может где такого уже видели? Заранее спасибо.





http://savepic.net/3791250m.jpg (http://savepic.net/3791250.htm)

http://savepic.net/3790226m.jpg (http://savepic.net/3790226.htm)

Крайне редко, но и в русской армии одноглавые орлы в символике встречались. Но это не данный случай. Полагаю, вещь иностранная, крепилась на толстую кожу (на "ушки"), а на груди орла было ещё какое-то накладное изображение. Тут от места находки можно плясать. Вероятно, ВА 1812 г.[/quote]



Спасибо большое :). Жалко накладки рядом не было,с ней было бы легче определить. Облазил все что можно в нете,не могу не чего найти. Кошмар а не птица  :). Место находки Курляндская губерния,можно сказать недалеко от Митавы. Если по времени на 1812 год то может Прусская?
Я если честно облазил все что можно в нете и запутался в конец  :(, Пруссаки,Итальянцы,Испанцы,Французы или может даже Шведы(до этого были).
Разве что человек помог с такой сылкой с ебая,но там вроде смахивает на современное,хотя похожа. Но если она современная,то должны же были с чего то лепить,где то она ведь использовалась в старые времена.    http://www.ebay.de/itm/Fuselieradler-fur-Alt-Preussen-Tschako-versilbert-an-Splinten-/130847612548?pt=Militaria&hash=item1e77201e84[/quote]
Мне тоже Ваша показалась похожей на прусскую. :)

Заголовок: Re: орел ?
Создано honneur 29.05.2013 :: 10:00:59

Скорей всего прусская.Как то смахивает птица на пруссака  :) .Хотя фиг его знает точно, чья она будет. Но пруссаки гуляли  по нашим краям 1812. Правда и до этого и после этого гуляли.Да и другая европа была.  :)   Я уже думаю,если не где не найти такую пернатую.И не кто не знает.  Может какой частный заказ,для военного франта,того времени? (знать бы какого времени  :) ).  Думал на самлер сбросить еще,с Германии люди сидят , отключена регистрация  :( . На немецкие сайты,немецким не владеем  :),интернет перевод не то. Может есть у кого возможность сбросить эту птицу на какой сайт?

Заголовок: Re: орел ?
Создано honneur 29.05.2013 :: 10:03:55

Господа,может есть еще какие мнения. Уж очень хочется узнать чья и где крепилась? Какого времени будет?

Заголовок: Re: орел ?
Создано nevermore72 30.05.2013 :: 09:46:46

Похож на наконечник-крюк ремня для ношения барабана. Использовался в частях германской армии вплоть до окончания 2 мировой...Был у меня подобный, жаль, не могу найти фото. Даже фото из сети копировал, где отчётливо видно таких орлов у барабанщиков.

Заголовок: Re: орел ?
Создано honneur 30.05.2013 :: 13:29:20



nevermore72 wrote:
Похож на наконечник-крюк ремня для ношения барабана. Использовался в частях германской армии вплоть до окончания 2 мировой...Был у меня подобный, жаль, не могу найти фото. Даже фото из сети копировал, где отчётливо видно таких орлов у барабанщиков.




Большое спасибо вам.  :) Попробую порыть в этом направлении. Если вдруг вам попадется из сети фото этих барабанщиков с орлом,скинте пожалуйста .  :)

Заголовок: Re: орел ?
Создано honneur 30.05.2013 :: 14:40:08

Облазил,не найти  :( . Не так что ли в поисковике забиваю. Барабаны Германские кое какие дал поисковик,птицу не дал.Барабанщиков Немецких дал ,птиц невидно было  :'( . Птица блин какая то мистическая.

Прусско-Германская точно наверное  :) . Грешу все же на  период 1812 года или на года 1850,может не прав .

Заголовок: Re: орел ?
Создано nevermore72 31.05.2013 :: 14:00:51

Чтобы не быть голословным...Нашёл таки свою старую тему-там и фото великолепные коллеги показали. Хотя...исполнение конечно отличается от Вашего. Но всё возможно.
http://sammler.ru/index.php?showtopic=103590

Заголовок: Re: орел ?
Создано slade 31.05.2013 :: 23:30:58

Между предметом, показанным автором и подвесами барабанщиков по ссылкам общее только одно..И там и там- птица из металла...А более ничего..
Обратите внимание, что на обсуждаемом предмете есть ушко (одно из уцелевших), что говорит о том, что эта птица крепилась на материала, скорее всего, коже...
Потом, отверстие в центре...Похоже, что еще была какая-то накладка...

Заголовок: Re: орел ?
Создано honneur 01.06.2013 :: 09:41:54

Доброго дня.На этом фото не видно.Из трех ушей,сохранилось два. Забыл выставить в первый раз третье фото.



http://savepic.net/3772538m.jpg (http://savepic.net/3772538.htm)

Заголовок: Re: орел ?
Создано Palacios_Roberto 02.06.2013 :: 12:30:45


slade wrote:
Между предметом, показанным автором и подвесами барабанщиков по ссылкам общее только одно..И там и там- птица из металла...А более ничего..
Обратите внимание, что на обсуждаемом предмете есть ушко (одно из уцелевших), что говорит о том, что эта птица крепилась на материала, скорее всего, коже...
Потом, отверстие в центре...Похоже, что еще была какая-то накладка...

Именно так. Орлы с крюками для подвесов барабанов обычно довольно прочные, тяжёлые и цельнолитые

Заголовок: Re: орел ?
Создано honneur 02.06.2013 :: 23:23:39

Птица,загадка.Будь она не ладна  >:( . Все что можно перекапашил . Не чего не найти. Единственное вот такую сылку скинули с ебая. http://www.ebay.de/itm/Fuselieradler-fur-Alt-Preussen-Tschako-versilbert-an-Splinten-/130847612548?pt=Militaria&hash=item1e77201e84   Вроде похожа,но смахивает на современное творчество. Но скорей всего лепили с оригинала.Так должны они где то быть,крепится, носится.Если это конечно не фантазия автора.

Заголовок: Re: орел ?
Создано Palacios_Roberto 04.06.2013 :: 20:49:07


honneur wrote:
Птица,загадка.Будь она не ладна  >:( . Все что можно перекапашил . Не чего не найти. Единственное вот такую сылку скинули с ебая. http://www.ebay.de/itm/Fuselieradler-fur-Alt-Preussen-Tschako-versilbert-an-Splinten-/130847612548?pt=Militaria&hash=item1e77201e84   Вроде похожа,но смахивает на современное творчество. Но скорей всего лепили с оригинала.Так должны они где то быть,крепится, носится.Если это конечно не фантазия автора.

Ну так она и есть. Только Ваша точно настоящая.
Скорее всего и есть - Fuselieradler-fur-Alt-Preussen-Tschako

Заголовок: Re: орел ?
Создано honneur 05.06.2013 :: 16:28:45


Palacios_Roberto wrote:
[quote author=honneur link=1369640250/0#13 date=1370201019]Птица,загадка.Будь она не ладна  >:( . Все что можно перекапашил . Не чего не найти. Единственное вот такую сылку скинули с ебая. http://www.ebay.de/itm/Fuselieradler-fur-Alt-Preussen-Tschako-versilbert-an-Splinten-/130847612548?pt=Militaria&hash=item1e77201e84   Вроде похожа,но смахивает на современное творчество. Но скорей всего лепили с оригинала.Так должны они где то быть,крепится, носится.Если это конечно не фантазия автора.

Ну так она и есть. Только Ваша точно настоящая.
Скорее всего и есть - Fuselieradler-fur-Alt-Preussen-Tschako[/quote]


Да как то думаю,что найденная мной,будет тяжеловата для головного убора. Хотя кто их знает  :( .
И не могу найти инфу,картинки,фото и т.д., кок да пруссаки носили что то(головные уборы или что то другое) с такими орлами. Все перерыл,что мог. Если орел прусский, то где то должна быть инфа, где и в какое время он носился? Перелопатил прусскую армию,в нете,пусто,такого орла не найти.Других куча  :).



Заголовок: Re: орел ?
Создано honneur 05.06.2013 :: 16:33:09

Доп. фото.Может получше будут.


http://savepic.net/3753484m.jpg (http://savepic.net/3753484.htm) http://savepic.net/3757580m.jpg (http://savepic.net/3757580.htm) http://savepic.net/3751436m.jpg (http://savepic.net/3751436.htm) http://savepic.net/3742220m.jpg (http://savepic.net/3742220.htm) http://savepic.net/3799567m.jpg (http://savepic.net/3799567.htm) http://savepic.net/3797519m.jpg (http://savepic.net/3797519.htm)

Заголовок: Re: орел ?
Создано honneur 07.06.2013 :: 10:43:46

Доброго всем.Коллега по ремеслу с Украинского форума подсказал  :),большое ему спасибо.
http://wars175x.narod.ru/inf_pr02.html#

А как ваше мнение господа. Может эта птица быть Прусской на конец 18 века и начало 19в. ? И могла ли она крепится на головной убор? Не тяжела ли она и не большая на голову? Или она все же крепилась в другом месте ?
Заранее спасибо. :)

Заголовок: Re: орел ?
Создано slade 07.06.2013 :: 11:28:03

судя по сохранившимся креплениям вполне могла крепиться на головных уборах, показанных на рисунке..
Интересно, а что там за отверстие в центре? Не хватает какой- то накладной детали?

Заголовок: Re: орел ?
Создано honneur 07.06.2013 :: 19:46:00

Чего то не хватает это явно  :( . Зараза изо этой штуки толком и не определить. Может была какая F ,может звезда или крест или номер  :(. Пока не  найти не чего толком(картинок).  :(

Толком  почти пока ясно, что это  :)
Первое- Пруссак.  Возможно трофей,может сам потерял,битва с ними у нас была в 1812. Да и сами Пруссаки стояли в Митаве. Вот-  http://rusedin.ru/2012/07/27/bessmerten-tot-otechestvo-kto-spas/
http://skola.ogreland.lv/istorija/slovo/M/m_93.htm
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%F0%E0%E6%E5%ED%E8%E5_%EF%F0%E8_%CC%E5%E7%EE%F2%E5%ED%E5
Второе- возможно на головной убор.
Третье- конец 18 в. начало 19 в.
  Но вообще остается пока толком не ясно второе и третье?  
И больше пока в нете не чего не нарыть.  :(

Заголовок: Re: орел ?
Создано honneur 24.06.2013 :: 13:38:23

Доброго всем.Может у кого есть интерес,пишите,в продаже  :) .

Форум сайта 'Исторические Пуговицы' » Powered by YaBB 2.1!
YaBB © 2000-2005. All Rights Reserved.