Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl
Кокарды, Вензеля, Эмблемы >> Идентификация, Вопросы >> Вензель в венке.Определение.
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1371059058

Сообщение написано Kopter 12.06.2013 :: 21:44:18

Заголовок: Вензель в венке.Определение.
Создано Kopter 12.06.2013 :: 21:44:18

Уважаемые,подскажите, что это и чей вензель.
Венок с четырьмя креплениями с тыла.Припаен к куску пластины.Пластина сгнила,разваливается в руках.

Заголовок: Re: Вензель в венке.Определение.
Создано Kopter 12.06.2013 :: 21:45:42

В таком виде был найден.

Заголовок: Re: Вензель в венке.Определение.
Создано Kopter 12.06.2013 :: 21:47:03

Обратка.

Заголовок: Re: Вензель в венке.Определение.
Создано ger 12.06.2013 :: 23:38:49

немного помогло бы в определении если бы вы прочитали надписи на ленточке венка.
слева, справа и на узле.

Заголовок: Re: Вензель в венке.Определение.
Создано Kopter 12.06.2013 :: 23:58:10


ger wrote:
немного помогло бы в определении если бы вы прочитали надписи на ленточке венка.
слева, справа и на узле.

Сейчас немного отмылась.Еле виднеются буквы,сгнили почти.Похоже
ВОЕН   МЕХ   УЧИЛ

Заголовок: Re: Вензель в венке.Определение.
Создано Kopter 13.06.2013 :: 00:30:19

Сфоткал как мог.

Заголовок: Re: Вензель в венке.Определение.
Создано ger 13.06.2013 :: 01:29:40


Kopter wrote:
Сейчас немного отмылась.Еле виднеются буквы,сгнили почти.Похоже
ВОЕН   МЕХ   УЧИЛ

с училищем разночтений нет.
но наверху мне кажется "ПЕХ", что скорее всего пехотное.
первое слово, увы..., но возможно юнкерское.

в любом случае, вензель какого "ВМ" не понятно.

Заголовок: Re: Вензель в венке.Определение.
Создано Grade7 13.06.2013 :: 05:55:04

Среди юнкерских училищ такого знака не нашёл.

http://www.e-reading-lib.org/bookreader.php/1000763/Vorobeva_Alla_-_Rossiyskie_yunkera_1864-1917._Istoriya_voennyh_uchilisch.html

http://www.goodcoins.narod.ru/book/nagrudz1/nagrudznak2.htm


Да, и крепление знака больше похоже на знак с контр-погон, но никак не нагрудный.
Нужно хорошенько смотреть буквы...

Заголовок: Re: Вензель в венке.Определение.
Создано Kopter 13.06.2013 :: 07:33:26


ger wrote:
[quote author=Kopter link=1371059058/0#4 date=1371067090]Сейчас немного отмылась.Еле виднеются буквы,сгнили почти.Похоже
ВОЕН   МЕХ   УЧИЛ

с училищем разночтений нет.
но наверху мне кажется "ПЕХ", что скорее всего пехотное.
первое слово, увы..., но возможно юнкерское.

в любом случае, вензель какого "ВМ" не понятно.[/quote]
Может наверху ТЕХ?Но тогда что обозначают буквы ВМ вензеля?

Заголовок: Re: Вензель в венке.Определение.
Создано Kopter 13.06.2013 :: 18:53:47


Kopter wrote:
[quote author=ger link=1371059058/0#6 date=1371072580][quote author=Kopter link=1371059058/0#4 date=1371067090]Сейчас немного отмылась.Еле виднеются буквы,сгнили почти.Похоже
ВОЕН   МЕХ   УЧИЛ

с училищем разночтений нет.
но наверху мне кажется "ПЕХ", что скорее всего пехотное.
первое слово, увы..., но возможно юнкерское.

в любом случае, вензель какого "ВМ" не понятно.[/quote]
Может наверху ТЕХ?Но тогда что обозначают буквы ВМ вензеля?[/quote]
Наверху точно  ТЕХ.
Слева видно три последние буквы ТЕН.Первые две(одна?) не видно.
Получается
**ТЕН  ТЕХ  УЧИЛ

Заголовок: Re: Вензель в венке.Определение.
Создано Grade7 13.06.2013 :: 19:15:01

Мне видятся другие буквы в первом слове.
Сделайте хорошие фотографии знака, а также отдельных его частей в хорошем разрешении. И не ужимайте снимки, чтобы их можно было увеличить.

Заголовок: Re: Вензель в венке.Определение.
Создано Kopter 13.06.2013 :: 19:29:37


Grade7 wrote:
Мне видятся другие буквы в первом слове.
Сделайте хорошие фотографии знака, а также отдельных его частей в хорошем разрешении. И не ужимайте снимки, чтобы их можно было увеличить.

Сделал кучу фоток под разными углами и разным освещением.
Архив  http://yadi.sk/d/P_S4N0OF5m_ze

Заголовок: Re: Вензель в венке.Определение.
Создано ger 13.06.2013 :: 20:36:26


ger wrote:
с училищем разночтений нет.
но наверху мне кажется "ПЕХ", что скорее всего пехотное.
первое слово, увы..., но возможно юнкерское.

в любом случае, вензель какого "ВМ" не понятно.

версию с "ПЕХ" снимаю, ибо безграмотная.
пехота писалась через ять.

ухватится не за что.
врядли контр-погон, на них мелким шрифтом ничего не били, не видно же.
нагрудный знак, тоже сомнительно, крепления и то на чем крепится сейчас не для знака.
накладка на что-то, по предположению Slade, типа коробки от подарочного набора инструментов или прибора.

остается пытатся понять, что это за тех. училище.
вензель, скорее не личный, а первые буквы названия.

Заголовок: Re: Вензель в венке.Определение.
Создано Kopter 13.06.2013 :: 21:02:54

Вот такой лот проскакивал в сети.Жаль фото не сохранились
http://arhivmolotok.com/znak_v_m_ten_teh_ucil_bronza-1515972839.html

Заголовок: Re: Вензель в венке.Определение.
Создано Kopter 14.06.2013 :: 08:10:20


ger wrote:
[quote author=ger link=1371059058/0#6 date=1371072580]
с училищем разночтений нет.
но наверху мне кажется "ПЕХ", что скорее всего пехотное.
первое слово, увы..., но возможно юнкерское.

в любом случае, вензель какого "ВМ" не понятно.

версию с "ПЕХ" снимаю, ибо безграмотная.
пехота писалась через ять.

ухватится не за что.
врядли контр-погон, на них мелким шрифтом ничего не били, не видно же.
нагрудный знак, тоже сомнительно, крепления и то на чем крепится сейчас не для знака.
накладка на что-то, по предположению Slade, типа коробки от подарочного набора инструментов или прибора.

остается пытатся понять, что это за тех. училище.
вензель, скорее не личный, а первые буквы названия.[/quote]
Думаю вензель относится к Великому Князю Михаилу Николаевичу который в 1860г  был назначен на пост главного начальника военно-учебных заведений.

Заголовок: Re: Вензель в венке.Определение.
Создано Grade7 14.06.2013 :: 08:17:15

Как МН относится к ВМ ?..
Как тех.училище относится к военным ?..
Получается притягивание бороды к ...

Заголовок: Re: Вензель в венке.Определение.
Создано Kopter 14.06.2013 :: 08:50:15


Grade7 wrote:
Как МН относится к ВМ ?..
Как тех.училище относится к военным ?..
Получается притягивание бороды к ...

А как М относится к МН?На погонах же не было МН?Или я ошибаюсь?Возможно в сочетании ВМ,буква В относится к какому то городу.
А военно-технические училища к каким относятся?К военным или техническим?
Я просто пытаюсь рассуждать.В приказах об этом не нашёл.

Заголовок: Re: Вензель в венке.Определение.
Создано Grade7 14.06.2013 :: 09:06:30

Повторюсь, не пытайтесь притянуть того, чего нет.
Пока не будет прочитана надпись на левой стороне ленты,
обсуждение можно закончить...или пока не будет найден подобный знак с лучшими надписями.

Заголовок: Re: Вензель в венке.Определение.
Создано slade 14.06.2013 :: 13:13:38

Посмотрел сегодня предмет "живьем"...На ленте первое слово так и не понял..Попробую покрутить фото в фотошопе...Второе- третье практически точно  "тех. учил"

Заголовок: Re: Вензель в венке.Определение.
Создано slade 14.06.2013 :: 13:41:02


Kopter wrote:
Вот такой лот проскакивал в сети.Жаль фото не сохранились
http://arhivmolotok.com/znak_v_m_ten_teh_ucil_bronza-1515972839.html


внимательно изучил ссылку...по-моему зря сожалеете...Ничего, что указывало бы на идентичность выставленного там ранее знака и вашего, кроме слов "тех.учил." я не заметил..А по первому слову вообщего никакого упоминания, вероятно, его там и не было..Значит, это другой знак...

Заголовок: Re: Вензель в венке.Определение.
Создано Kopter 14.06.2013 :: 13:44:32


slade wrote:
[quote author=Kopter link=1371059058/0#13 date=1371142974]Вот такой лот проскакивал в сети.Жаль фото не сохранились
http://arhivmolotok.com/znak_v_m_ten_teh_ucil_bronza-1515972839.html


внимательно изучил ссылку...по-моему зря сожалеете...Ничего, что указывало бы на идентичность выставленного там ранее знака и вашего, кроме слов "тех.учил." я не заметил..А по первому слову вообщего никакого упоминания, вероятно, его там и не было..Значит, это другой знак...
[/quote]
Название лота "Знак В М ...тен тех учил. бронза"
У меня на лентах тоже вижу **ТЕН   ТЕХ   УЧИЛ  и вензель ВМ есть

Заголовок: Re: Вензель в венке.Определение.
Создано slade 14.06.2013 :: 14:52:01

да, не обратил внимание на название лота...
Все-таки думаю, что:
1. К армии, юнкерам и прочему данный предмет отношения не имеет
2. Судя по названию лота по ссылке, владелец второго (неизвестного нам предмета) также не смог определить первое слово...
3. Можно предположить, что это знак какого-то гражданского учебного заведения
Варианты:
механико- техническое училище
химико-техническое училище
низшее техническое училище
сельско-хозяйственное техническое училище
среднее техническое училище

Вензель, вполне возможно, женский...покровительствовал кто-то

Как я понял, знак найден в Лен.области, может отсюда и стоит искать

Заголовок: Re: Вензель в венке.Определение.
Создано Grade7 14.06.2013 :: 15:16:53

ОХТЕНСКОЕ ТЕХНИЧЕСКОЕ УЧИЛИЩЕ !


http://www.citywalls.ru/house5340.html

http://www.pu-35.ru/history.html

http://oldsp.ru/photo/view/4373

Заголовок: Re: Вензель в венке.Определение.
Создано Grade7 14.06.2013 :: 15:17:29

http://f4.s.qip.ru/13jhioOU1.jpg (http://shot.qip.ru/005n1u-413jhioOU1/)

Заголовок: Re: Вензель в венке.Определение.
Создано Grade7 14.06.2013 :: 15:18:34

http://f3.s.qip.ru/13jhioOU2.jpg (http://shot.qip.ru/005n1u-313jhioOU2/)

Заголовок: Re: Вензель в венке.Определение.
Создано Grade7 14.06.2013 :: 15:19:00

Будущие пиротехники. :)

Заголовок: Re: Вензель в венке.Определение.
Создано Kopter 14.06.2013 :: 15:35:23


Grade7 wrote:
ОХТЕНСКОЕ ТЕХНИЧЕСКОЕ УЧИЛИЩЕ !


http://www.citywalls.ru/house5340.html

http://www.pu-35.ru/history.html

http://oldsp.ru/photo/view/4373

Премного благодарен за помощь!Разгадали загадку.


Заголовок: Re: Вензель в венке.Определение.
Создано Grade7 14.06.2013 :: 15:38:49

Не за что!

Заголовок: Re: Вензель в венке.Определение.
Создано ger 14.06.2013 :: 15:41:11

сердечное спасибо Grade7.

но все-таки разгадали не до конца.
вензель так и остался загадкой.

Заголовок: Re: Вензель в венке.Определение.
Создано Kopter 14.06.2013 :: 15:57:00


ger wrote:
сердечное спасибо Grade7.

но все-таки разгадали не до конца.
вензель так и остался загадкой.

Пусть останется маленькая интрига для будущего владельца.
Знак будет выставлен на аукцион.

Заголовок: Re: Вензель в венке.Определение.
Создано Grade7 14.06.2013 :: 16:24:38


ger wrote:
сердечное спасибо Grade7.

но все-таки разгадали не до конца.
вензель так и остался загадкой.


Думаю, что вензель "ВМ" - Владимир и Мария (супруги).

Владимир Александрович

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

Мария Павловна

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0_%D0%9C%D0%B5%D0%BA%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B3-%D0%A8%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F

Заголовок: Re: Вензель в венке.Определение.
Создано ger 14.06.2013 :: 16:43:02


Grade7 wrote:
Думаю, что вензель "ВМ" - Владимир и Мария (супруги).

точно.
еще раз спасибо.

Заголовок: Re: Вензель в венке.Определение.
Создано Grade7 14.06.2013 :: 16:46:30

Не за что.

Заголовок: Re: Вензель в венке.Определение.
Создано slade 14.06.2013 :: 21:38:29

Ай да,Grade7..Ай да с... сын!!
Отличная работа..

Но...Вопросы-то остались, если возвратиться к обсуждаемому предмету. Я тут скомпоновал два фото, и по- моему, вполне наглядно видны различия между двумя изображениями...
На показанном  Grade7 знаке явно виден след от заколки, да и сама работа на уровне нагрудных знаков. А вот первый предмет выглядит изготовленным как-то грубо и неаккуратно (хотя, судя по всему огонь над ним не слабо поработал).
Опять же крепление в 4-х точках на остатках металлической пластины...Может все-таки- это остатки поясной бляхи? Хотя крепление накладных элементов в 4-х точках не очень характерно, обычно- три.

Заголовок: Re: Вензель в венке.Определение.
Создано Cube 03.05.2020 :: 16:52:07

Не знаю, имела ли эта тема продолжение в другом месте, но вот попалась
в сети фотография ученика старшего класса этого училища.
И теперь точно видно, что этот предмет является плечевым знаком.
Тогда и с креплением ясность появилась, почему столько усов.

Форум сайта 'Исторические Пуговицы' » Powered by YaBB 2.1!
YaBB © 2000-2005. All Rights Reserved.