Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl
Пуговицы >> Пуговицы. Вопросы, Идентификация >> Нижний чин 6С на топорах
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1386435367
Сообщение написано Ганс-71 07.12.2013 :: 20:56:07

Заголовок: Нижний чин 6С на топорах
Создано Ганс-71 07.12.2013 :: 20:56:07
Помогите в определении .   http://i.piccy.info/i9/2c016e352abefcceafff1469006c92ae/1386435304/23812/629517/6S_.jpg (http://piccy.info/)http://i.piccy.info/a3/2013-12-07-16-55/i9-5558115/400x300-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2013-12-07-16-55/i9-5558115/400x300-r)  http://i.piccy.info/i9/333dd9fb49e423f3daa85deafb567812/1386435345/24782/629517/6S_.jpg (http://piccy.info/)http://i.piccy.info/a3/2013-12-07-16-55/i9-5558122/400x300-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2013-12-07-16-55/i9-5558122/400x300-r)
http://forum.violity.com/viewtopic.php?t=1080972

Заголовок: Re: Нижний чин 6С на топорах
Создано VALL 07.12.2013 :: 23:18:14
приветствую всех,как видите мнения разделились по поводу подлинности данной пуговицы.так же хотелось-бы выслушать и другие мнения.

Заголовок: Re: Нижний чин 6С на топорах
Создано ger 07.12.2013 :: 23:29:10
по поводу прибора, как обычно говорят наиболее одаренные (ни в коем случае не имея ввиду обитателей этого форума) - "учите матчасть".
"Следует подчеркнуть, что наряду с оловянными пуговицами с саперными арматурами, существовали такие же пуговицы медные, полагавшиеся нестроевым чинам саперных батальонов".

по поводу лишней литеры, а она, таки, лишняя.
пуговицы нижних чинов заготовлялись централизовано и вряд ли интендантское ведомство допустило бы подобную вольность.

Заголовок: Re: Нижний чин 6С на топорах
Создано Advokat 07.12.2013 :: 23:34:21
подлинная пуговица фурштата 6-го саперного батальона

Заголовок: Re: Нижний чин 6С на топорах
Создано sasha 07.12.2013 :: 23:50:44
У фурштата были оловянные пуговицы. А логическое построение, что у саперов из - за белого прибора все наоборот, надо еще доказать.

Заголовок: Re: Нижний чин 6С на топорах
Создано Advokat 07.12.2013 :: 23:54:30

sasha wrote:
У фурштата были оловянные пуговицы. А логическое построение, что у саперов из - за белого прибора все наоборот, надо еще доказать.


доказывать ничего не нужно, даже у Низовского это описано

Заголовок: Re: Нижний чин 6С на топорах
Создано sasha 08.12.2013 :: 00:20:12

ger wrote:
по поводу прибора, как обычно говорят наиболее одаренные (ни в коем случае не имея ввиду обитателей этого форума) - "учите матчасть".
"Следует подчеркнуть, что наряду с оловянными пуговицами с саперными арматурами, существовали такие же пуговицы медные, полагавшиеся нестроевым чинам саперных батальонов".

по поводу лишней литеры, а она, таки, лишняя.
пуговицы нижних чинов заготовлялись централизовано и вряд ли интендантское ведомство допустило бы подобную вольность.

Поддерживаю. Но у меня есть вопросы.
1.По поводу медных саперных пуговиц.
Они упоминаются в приказах по военному ведомству. Но прибор должен быть белый. Значит их надо было подвергнуть лужению. Но десятки найденных медных пуговиц с саперными арматурами не имеют следов лужения( уничтожить его полностью сложно). Что это?
Воровали или экономили, или еще какие причины?
2.По поводу лишней литеры.
Это могла быть просто ошибка. Ведь существовали полковые машинки для штампования пуговиц.
Во 2 саперную бригаду, помимо 6 саперного батальона входил Резервный саперный полубатальон (Р. С. над топорами). Могли и ошибиться, сделать штамп 6 С. над топорами.

Заголовок: Re: Нижний чин 6С на топорах
Создано sasha 08.12.2013 :: 00:23:01

Advokat wrote:
[quote author=sasha link=1386435367/0#4 date=1386445844]У фурштата были оловянные пуговицы. А логическое построение, что у саперов из - за белого прибора все наоборот, надо еще доказать.


доказывать ничего не нужно, даже у Низовского это описано[/quote]
Ладно, Гуру, не доказывайте. Просто просветите.

Заголовок: Re: Нижний чин 6С на топорах
Создано Advokat 08.12.2013 :: 00:45:08

sasha wrote:
[quote author=Advokat link=1386435367/0#5 date=1386446070][quote author=sasha link=1386435367/0#4 date=1386445844]У фурштата были оловянные пуговицы. А логическое построение, что у саперов из - за белого прибора все наоборот, надо еще доказать.


доказывать ничего не нужно, даже у Низовского это описано[/quote]
Ладно, Гуру, не доказывайте. Просто просветите.[/quote]

Да куда уж то мне до Канцлера, лезть еще тут с какими-то приказами, штатами, ...

Конечно же - к общепринятым оловянным, специально, в небольшом количестве,
заготавливались и "медные", для последующего лужения, что-бы даже не было
на свободное от службы время, а токмо на занятие лужением неоловянных пуговиц

Заголовок: Re: Нижний чин 6С на топорах
Создано ger 08.12.2013 :: 00:56:50

sasha wrote:
Поддерживаю. Но у меня есть вопросы.
1.По поводу медных саперных пуговиц.
Они упоминаются в приказах по военному ведомству. Но прибор должен быть белый. Значит их надо было подвергнуть лужению. Но десятки найденных медных пуговиц с саперными арматурами не имеют следов лужения( уничтожить его полностью сложно). Что это?
Воровали или экономили, или еще какие причины?
2.По поводу лишней литеры.
Это могла быть просто ошибка. Ведь существовали полковые машинки для штампования пуговиц.
Во 2 саперную бригаду, помимо 6 саперного батальона входил Резервный саперный полубатальон (Р. С. над топорами). Могли и ошибиться, сделать штамп 6 С. над топорами.

1. посмотреть бы где на приказ о "медных луженых саперных пуговицах".
зачем бы это такие сложности?
но если вдруг недостаток олова, то почему бы и нет.
кстати, посоветовался с металлургом по поводу отсутствия следов припоя на копанных лентах "за отличие", он сказал, что олово должно за такое время в земле уйти без следов.
2.по указам мы не однократно убеждались, что при переменах в изображении на пуговицах интендантское управление обеспечивало подразделения полным комплектом оных.
машинки в подразделения отпускались уже со штампами и вряд ли кто мог нарезать штамп такого качества "на коленке", да и зачем.

Заголовок: Re: Нижний чин 6С на топорах
Создано sasha 08.12.2013 :: 01:02:08

Advokat wrote:
[quote author=sasha link=1386435367/0#7 date=1386447781][quote author=Advokat link=1386435367/0#5 date=1386446070][quote author=sasha link=1386435367/0#4 date=1386445844]У фурштата были оловянные пуговицы. А логическое построение, что у саперов из - за белого прибора все наоборот, надо еще доказать.


доказывать ничего не нужно, даже у Низовского это описано[/quote]
Ладно, Гуру, не доказывайте. Просто просветите.[/quote]

Да куда уж то мне до Канцлера, лезть еще тут с какими-то приказами, штатами, ...

Конечно же - к общепринятым оловянным, специально, в небольшом количестве,
заготавливались и "медные", для последующего лужения, что-бы даже не было
на свободное от службы время, а токмо на занятие лужением неоловянных пуговиц
[/quote]
Да, соотношение медных к оловянным 1 к 30. Но это еще не доказательство, что саперный фурштат имел медные пуговицы.
А почему Вы решили, что лужением пуговиц нижние чины занимались самостоятельно, известно только Вам.

Заголовок: Re: Нижний чин 6С на топорах
Создано Advokat 08.12.2013 :: 01:13:48

sasha wrote:
[quote author=Advokat link=1386435367/0#8 date=1386449108][quote author=sasha link=1386435367/0#7 date=1386447781][quote author=Advokat link=1386435367/0#5 date=1386446070][quote author=sasha link=1386435367/0#4 date=1386445844]У фурштата были оловянные пуговицы. А логическое построение, что у саперов из - за белого прибора все наоборот, надо еще доказать.


доказывать ничего не нужно, даже у Низовского это описано[/quote]
Ладно, Гуру, не доказывайте. Просто просветите.[/quote]

Да куда уж то мне до Канцлера, лезть еще тут с какими-то приказами, штатами, ...

Конечно же - к общепринятым оловянным, специально, в небольшом количестве,
заготавливались и "медные", для последующего лужения, что-бы даже не было
на свободное от службы время, а токмо на занятие лужением неоловянных пуговиц
[/quote]
Да, соотношение медных к оловянным 1 к 30. Но это еще не доказательство, что саперный фурштат имел медные пуговицы.
А почему Вы решили, что лужением пуговиц нижние чины занимались самостоятельно, известно только Вам.[/quote]

во фразе "что-бы даже не было на свободное от службы время, а токмо на занятие лужением неоловянных пуговиц" нет ни одного упоминания о нижних чинах

Заголовок: Re: Нижний чин 6С на топорах
Создано sasha 08.12.2013 :: 01:15:10

ger wrote:
[quote author=sasha link=1386435367/0#6 date=1386447612]
Поддерживаю. Но у меня есть вопросы.
1.По поводу медных саперных пуговиц.
Они упоминаются в приказах по военному ведомству. Но прибор должен быть белый. Значит их надо было подвергнуть лужению. Но десятки найденных медных пуговиц с саперными арматурами не имеют следов лужения( уничтожить его полностью сложно). Что это?
Воровали или экономили, или еще какие причины?
2.По поводу лишней литеры.
Это могла быть просто ошибка. Ведь существовали полковые машинки для штампования пуговиц.
Во 2 саперную бригаду, помимо 6 саперного батальона входил Резервный саперный полубатальон (Р. С. над топорами). Могли и ошибиться, сделать штамп 6 С. над топорами.

1. посмотреть бы где на приказ о "медных луженых саперных пуговицах".
зачем бы это такие сложности?
но если вдруг недостаток олова, то почему бы и нет.
кстати, посоветовался с металлургом по поводу отсутствия следов припоя на копанных лентах "за отличие", он сказал, что олово должно за такое время в земле уйти без следов.
2.по указам мы не однократно убеждались, что при переменах в изображении на пуговицах интендантское управление обеспечивало подразделения полным комплектом оных.
машинки в подразделения отпускались уже со штампами и вряд ли кто мог нарезать штамп такого качества "на коленке", да и зачем.
[/quote]
1. Приказа я тоже не видел, но луженые номерные медные пуговицы периодически находят.
2. Я подразумевал ошибку на штампе машинки.

Заголовок: Re: Нижний чин 6С на топорах
Создано ger 08.12.2013 :: 01:34:05

sasha wrote:
2. Я подразумевал ошибку на штампе машинки.

сомневаюсь, но чего только не бывает.

и это, поспокойней, господа, нам вроде, делить нечего.
если есть желание разобраться, стоит каждый раз ссылаться на узаконения.

Заголовок: Re: Нижний чин 6С на топорах
Создано sasha 08.12.2013 :: 15:19:58
А как Вы объясняете комплектование медными пуговицами подразделения, которому положен белый прибор?

Заголовок: Re: Нижний чин 6С на топорах
Создано ger 10.12.2013 :: 18:11:11

Advokat wrote:
подлинная пуговица фурштата 6-го саперного батальона

императорского указа и ДВУХ изданий "Описан. офиц. обмунд." 44-47 гг. вполне достаточно, что-бы решить, что эта пуговица не заготовлялась интендатским ведомством и можно сколь угодно долго фантазировать кто ее сделал и для кого.

картинки не для участников дисскусии (они их видели неоднократно), а для неофитов.

Заголовок: Re: Нижний чин 6С на топорах
Создано Cube 11.12.2013 :: 03:30:05
Комментарий для неофитов:
Здесь опосредованно продолжается старый спор местных форумчан
о том, что могут ли существовать пуговицы,
отличающиеся по рисунку от изображенных в документах.
Поскольку таких пуговиц предостаточно, являются ли
они, т.ск. официальными, или это какой-то отдельный
заказ воен. подразделения с ошибкой изготовителя.
8-)

Заголовок: Re: Нижний чин 6С на топорах
Создано sasha 25.07.2015 :: 22:39:00
Вот еще одна пуговица такого типа.
http://forum.violity.com/viewtopic.php?t=1382458

Заголовок: Re: Нижний чин 6С на топорах
Создано fr402 07.08.2015 :: 18:05:23
Ружейные ремни саперных батальонов комплектовались пуговицами?

Форум сайта 'Исторические Пуговицы' » Powered by YaBB 2.1!
YaBB © 2000-2005. All Rights Reserved.