Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl
Пуговицы >> Пуговицы. Заводы >> Версия по клеймам Бух
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1413994242
Сообщение написано sasha 22.10.2014 :: 20:10:42

Заголовок: Версия по клеймам Бух
Создано sasha 22.10.2014 :: 20:10:42
С 1892 года С.-Петербургская фабрика Братьев Бух принадлежала Гутхейлю и называлась «Бух Братья». С 1893 года завод Братьев Бух в Варшаве принадлежал  Акционерному Обществу «Норблин, Бр. Бух и Т. Вернер». Все это уже известно. В справочнике "Торгово–промышленная  адресная книга города Москвы и городов: С.-Петербурга,  Варшавы и др." изд. Прянишникова 1895 года в раделе «Пуговицы форменные»  среди прочих обозначены АО « Норблин, Бр. Бух и Т. Вернер» в Москве, а в С.-Петербурге Гутхейль Ф. К.
http://i58.tinypic.com/343hers.png

Вот и возникла версия о том, что клеймом Бух на пуговицах могла пользоваться и АО «Норблин, Бр. Бух и Т. Вернер». Как вариант, могли использоваться клейма «Бух - BUCH» и «Бр. Бух - BUCH»
Тогда становится понятно, почему такое клеймо на пуговице, изготовленной после 1903 года
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1298151421

Заголовок: Re: Версия по клеймам Бух
Создано sasha 29.10.2014 :: 18:41:41
Сведения о фабрике "Бух Братья" из книги «Фабрично-заводские предприятия Российской Империи» сост. Езиоранский, С-Петербург,1909 г.
http://i59.tinypic.com/14lmr7o.png

Заголовок: Re: Версия по клеймам Бух
Создано slade 29.10.2014 :: 19:51:42
насчет года основания какие-то сомнения есть

Заголовок: Re: Версия по клеймам Бух
Создано sasha 29.10.2014 :: 21:09:39
Вероятно, что это дата основания Петербургской фабрики братьев Бух. Фабрика в Варшаве имеет тот же год основания. Источник тот же.
Езиоранский, С-Петербург,1909 г.
http://i58.tinypic.com/20s7iif.png

Заголовок: Re: Версия по клеймам Бух
Создано lsv12373 30.01.2015 :: 23:43:29
 http://i60.tinypic.com/f26ljk.jpg

Всероссийская промышленно-художественная выставка 1896 года в Нижнем Новгороде.

На  Всероссийской художественно-промышленной выставки в Москве 1882 года Варшавская фабрика Бр.Бух получает право на использование гос герба, а "Норблин и Ко" золотую медаль с профильным портретом императора Александра 3. Фабрика Бр.Бух
была куплена как раз в 1882 году, и как предположение клеймо показаное здесь  http://www.pugoviza.ru/files/plant_butt_cat.shtml?d=2&n=buch_egl&fn=buch_egl  получается с 1882 года до 1896 когда акционерное общество получило право использовать гос герб. Как вариант. Не судите строго за размер картинки.

Заголовок: Re: Версия по клеймам Бух
Создано sasha 31.01.2015 :: 01:36:18
Интересная статья. Хорошо бы узнать первоисточник.

Заголовок: Re: Версия по клеймам Бух
Создано sasha 31.01.2015 :: 04:56:35
В 1882 году право на использование государственного герба получило товарищество Варшавской фабрики металлических изделий "Алексеев В., Болин К. Э., Бух братья", которое Норблину и Вернеру не принадлежало, за изделия из мельхиора и нового серебра. Товарищество шло на выставке по спискам Империи, а фирма "Норблин и Ко" шла по спискам Царства Польского и получила медаль. В данных за 1887 год уже "бывшая фирма Бух"  Норблина и Вернера делала мельхиоровые столовые приборы и церковную утварь. А вот с 1893 года АО"Норблин, братья Бух и Т. Вернер в Варшаве" вполне могло делать и пуговицы. "Фабрика вырабатывает медные, латунные, мельхиоровые, золотые и серебряные изделия".

Заголовок: Re: Версия по клеймам Бух
Создано slade 31.01.2015 :: 09:41:19
Судя по оформлению публикации- что-то типа "Обозрение такой-то выставки"...

Заголовок: Re: Версия по клеймам Бух
Создано lsv12373 31.01.2015 :: 23:53:53

sasha wrote:
Интересная статья. Хорошо бы узнать первоисточник.


Всероссийская промышленно-художественная выставка 1896 года в Нижнем Новгороде. Книгоиздательство Герман Гоппе С.-Петербург 1896 год.

Если в 1887году "бывшая фирма Бр.Бух" Норблина и Вернера делала мельхиоровые столовые приборы и церковную утварь, то получется здесь производили крестики? Тогда почему не в разделе церковная утварь ?  И как видно данные для справочника подали до образования Акц.Об.

 http://i62.tinypic.com/15p4s1z.jpg


 http://i61.tinypic.com/2m85eh5.jpg

Торгово-промышленная адресная книга г. Москвы, издание П.К. Прянишникова 1894год. Первый год издания.

Заголовок: Re: Версия по клеймам Бух
Создано sasha 02.02.2015 :: 00:58:30
1) Данные за 1887 год взяты мной из " Указателя фабрик и заводов окраин России царства Польского, Кавказа, Сибири и Средне-Азиатских владений - 1887 г".
2) У Прянишникова в 1994 г. данные должны были браться за 1993 год. Если даже есть неточности в названии, или данные взяты чуть раньше, за 1992 год, то в чем противоречие? Из данных Прянишникова видно, что к 1993 году номенклатура выпускаемых изделий расширилась. Как мы знаем, основные владельцы остались те же, и структура предприятия к моменту регистрации АО "Норблин, братья Бух и Т. Вернер в Варшаве" в 1993 году уже сформировалась.

Заголовок: Re: Версия по клеймам Бух
Создано slade 02.02.2015 :: 02:26:37

sasha wrote:
1) Данные за 1887 год взяты мной из " Указателя фабрик и заводов окраин России царства Польского, Кавказа, Сибири и Средне-Азиатских владений - 1887 г".
2) У Прянишникова в 1994 г. данные должны были браться за 1993 год. Если даже есть неточности в названии, или данные взяты чуть раньше, за 1992 год, то в чем противоречие? Из данных Прянишникова видно, что к 1993 году номенклатура выпускаемых изделий расширилась. Как мы знаем, основные владельцы остались те же, и структура предприятия к моменту регистрации АО "Норблин, братья Бух и Т. Вернер в Варшаве" в 1993 году уже сформировалась.


Александр, а с датами в тексте нет ошибок?

Заголовок: Re: Версия по клеймам Бух
Создано sasha 02.02.2015 :: 12:55:12

slade wrote:
[quote author=sasha link=1413994242/0#9 date=1422824310]1) Данные за 1887 год взяты мной из " Указателя фабрик и заводов окраин России царства Польского, Кавказа, Сибири и Средне-Азиатских владений - 1887 г".
2) У Прянишникова в 1994 г. данные должны были браться за 1993 год. Если даже есть неточности в названии, или данные взяты чуть раньше, за 1992 год, то в чем противоречие? Из данных Прянишникова видно, что к 1993 году номенклатура выпускаемых изделий расширилась. Как мы знаем, основные владельцы остались те же, и структура предприятия к моменту регистрации АО "Норблин, братья Бух и Т. Вернер в Варшаве" в 1993 году уже сформировалась.


Александр, а с датами в тексте нет ошибок?
[/quote]
Уточните, пожалуйста, с какими датами. Что вызывает сомнение?

Заголовок: Re: Версия по клеймам Бух
Создано sasha 02.02.2015 :: 14:58:32
Теперь понял. С Указателем Орлова путаница с годом издания. Первое издание 1881 года, второе 1887 года и третье 1894 года.
В третьем он повторяет данные второго. Надо поднять издание 1881 года и 1887 года.

Заголовок: Re: Версия по клеймам Бух
Создано slade 02.02.2015 :: 15:14:34
ну я и удивился- откуда в тексте 1992, 1993 и т.д.

Заголовок: Re: Версия по клеймам Бух
Создано sasha 11.08.2019 :: 16:22:26

sasha wrote:
В 1882 году право на использование государственного герба получило товарищество Варшавской фабрики металлических изделий "Алексеев В., Болин К. Э., Бух братья", которое Норблину и Вернеру не принадлежало, за изделия из мельхиора и нового серебра. Товарищество шло на выставке по спискам Империи, а фирма "Норблин и Ко" шла по спискам Царства Польского и получила медаль. В данных за 1887 год уже "бывшая фирма Бух"  Норблина и Вернера делала мельхиоровые столовые приборы и церковную утварь. А вот с 1893 года АО"Норблин, братья Бух и Т. Вернер в Варшаве" вполне могло делать и пуговицы. "Фабрика вырабатывает медные, латунные, мельхиоровые, золотые и серебряные изделия".

Здесь у меня ошибка. В 1882 году право на использование государственного герба получила варшавская фирма "Братья Бух" за изделия из мельхиора и нового серебра. Варшавская фабрика "Братья Бух" Норблину и Вернеру еще не принадлежала, так как присутствовала на  выставке по спискам Империи, а фирма "Норблин и Ко" шла по спискам Царства Польского и получила золотую медаль.

Заголовок: Re: Версия по клеймам Бух
Создано sasha 11.08.2019 :: 17:02:51

sasha wrote:
В справочнике "Торгово–промышленная  адресная книга города Москвы и городов: С.-Петербурга,  Варшавы и др." изд. Прянишникова 1895 года в раделе «Пуговицы форменные»  среди прочих обозначены АО « Норблин, Бр. Бух и Т. Вернер» в Москве. Вот и возникла версия о том, что клеймом Бух на пуговицах могла пользоваться и АО «Норблин, Бр. Бух и Т. Вернер».

На самом деле фирменные магазины АО « Норблин, Бр. Бух и Т. Вернер» действительно торговали форменными пуговицами, но не своими, а Санкт-Петербургской  фирмы "Братья Бух".
Так что версия оказалась несостоятельной.
http://d.radikal.ru/d34/1908/0b/77c3e7b45a08.jpg (http://radikal.ru)

Форум сайта 'Исторические Пуговицы' » Powered by YaBB 2.1!
YaBB © 2000-2005. All Rights Reserved.