Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl
Пуговицы >> Пуговицы. Заводы >> Дополнение по Богатовым
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1415227247
Сообщение написано sasha 06.11.2014 :: 02:40:47

Заголовок: Дополнение по Богатовым
Создано sasha 06.11.2014 :: 02:40:47
На сайте есть неточности. Выделил жирным шрифтом.
Самойлов Л. Атлас промышленности Московского губернии. М., 1845 Указатель фабрик и заводов Московской  губернии за 1843 год.
"Богатов Макар Афанасьевич, купец 3-й гильдии, Серпуховская часть,  приход Вознесения, собственный дом"
Книга адресов столицы Москвы 1839.
Еще  раз Макара Богатова удалось увидеть в Адрес – календаре жителей  Москвы за 1846 год. Данные те же.
В Указателе Москвы за 1852 год  хозяйка фабрики уже  вдова купчиха Авдотья Корнеевна Богатова.
В 1857 г. Московская цеховая медного цеха –  вдова Авдотья Корнеевна  Богатова(Найденов, т.9).
Последний раз Богатова нашлась в Адрес – календаре  жителей  Москвы за 1868 г., но уже в мещанском сословии (нужно учесть, что 3 купеческую  гильдию отменили в 1863 году).

Заголовок: Re: Дополнение по Богатовым
Создано sasha 06.11.2014 :: 02:49:50
Адрес – календарь жителей  Москвы за 1846 год. В 1850 году Макар Богатов в списках уже не значится.

http://i58.tinypic.com/3521bts.png

Заголовок: Re: Дополнение по Богатовым
Создано sasha 06.11.2014 :: 02:55:12
Указатель Москвы за 1852 год.  
Хозяйка фабрики купчиха Авдотья Корнеевна(Кузьминична - опечатка) Богатова.

http://i62.tinypic.com/am935.png

Заголовок: Re: Дополнение по Богатовым
Создано sasha 06.11.2014 :: 03:03:03
Н. А. Найденов «Материалы для истории Московского купечества» т.9, М.,1889. Данные за 1857 год.

http://i59.tinypic.com/so7cld.png

Заголовок: Re: Дополнение по Богатовым
Создано sasha 06.11.2014 :: 03:06:14
Адрес – календарь  жителей  Москвы за 1868 год.

http://i57.tinypic.com/hss76x.png

Заголовок: Re: Дополнение по Богатовым
Создано lsv12373 15.11.2014 :: 15:02:30
1868 год. Адрес-Календарь учебных, промышленных и торговых заведений для г. Москвы.
А нет ли родства с Авдотей Корнеевной?



         http://i57.tinypic.com/25t9cef.jpg

Заголовок: Re: Дополнение по Богатовым
Создано ger 15.11.2014 :: 19:05:24
брательник Авдотьи, наверное.
http://www.pugoviza.ru/files/plant_butt_cat.shtml?d=3&n=bogt&fn=bogt

Заголовок: Re: Дополнение по Богатовым
Создано sasha 16.11.2014 :: 04:10:18

lsv12373 wrote:
А нет ли родства с Авдотей Корнеевной?

Так это, вероятно, и есть Дмитрий Сорокоумов, который продолжил дело своей сестры Богатовой.
http://www.pugoviza.ru/files/plant_butt_cat.shtml?d=1&n=sor&fn=sor

Заголовок: Re: Дополнение по Богатовым
Создано sasha 16.11.2014 :: 04:15:02

ger wrote:
брательник Авдотьи, наверное.
http://www.pugoviza.ru/files/plant_butt_cat.shtml?d=3&n=bogt&fn=bogt

А может быть и отец. Пуговицы с таким клеймом были губернские на 1840 год.

Заголовок: Re: Дополнение по Богатовым
Создано sasha 16.11.2014 :: 04:49:22
Адрес - календарь жителей Москвы на 1868 год.
http://i62.tinypic.com/2088v4n.png

Заголовок: Re: Дополнение по Богатовым
Создано sasha 16.11.2014 :: 04:51:54
По данным переписи в Хамовой слободе в 1857 году видим второго брата Богатовой Петра Сорокоумова и множество родственников в ее доме.
http://i57.tinypic.com/wgxhr6.png

Заголовок: Re: Дополнение по Богатовым
Создано sasha 16.11.2014 :: 17:25:43
В Адрес - календаре на 1869 год в доме Богатовой значатся: Богатова и Дмитрий Сорокоумов.

Заголовок: Re: Дополнение по Богатовым
Создано sasha 18.11.2014 :: 16:54:07
 Адрес - календарь на 1873 год. Богатовой уже нет. Дмитрий Сорокоумов по другому адресу.
Возможно, что его сын(?) проживает по прежнему адресу. Нумерация домов к этому времени немного изменилась.
http://i62.tinypic.com/2irlpn5.png

Заголовок: Re: Дополнение по Богатовым
Создано slade 19.11.2014 :: 16:40:27
вот похоже, Богатова? Хотя, может и Рогатова и Вогатова...

Заголовок: Re: Дополнение по Богатовым
Создано slade 19.11.2014 :: 16:41:11
лицевая - губернская образца 1831 года

Заголовок: Re: Дополнение по Богатовым
Создано sasha 20.11.2014 :: 03:14:36
Клеймо, несомненно, Богатовых. Но объяснить его пока сложно. Латинскими буквами написано Богатов, ниже на русском Богатова, еще ниже латинскими IN Сорокоумов(брат или отец Богатовой). Возможно, что "IN" значит в доме Сорокоумова или на фабрике Сорокоумова. Где была фабрика и дом Богатовых до 1839 года мы пока не знаем.

Заголовок: Re: Дополнение по Богатовым
Создано sasha 17.12.2014 :: 22:28:07

lsv12373 wrote:
1868 год. Адрес-Календарь учебных, промышленных и торговых заведений для г. Москвы.
А нет ли родства с Авдотей Корнеевной?



         http://i57.tinypic.com/25t9cef.jpg

В 1871 году Дмитрий Корнеевич Сорокоумов уже торговал галантерейным товаром и фабрики не содержал(Справочник за 1872 год). В купечестве он с 1851 г., а в списках за 1857 год его нет. Нужен справочник за 1869 год. Он есть в РГБ.

Заголовок: Re: Дополнение по Богатовым
Создано sasha 29.12.2014 :: 19:00:06
В 1869 году Дмитрий Корнеевич Сорокоумов (в доме Богатовой) по-прежнему уже торгует галантерейным товаром и фабрики не содержит.
Надо заглянуть еще раньше, уже в архиве г. Москвы.

Заголовок: Re: Дополнение по Богатовым
Создано sasha 15.01.2015 :: 02:32:52
Пролистал книгу величиной с большой сундук. А информации мало. В 1834-37 гг Макар Афанасьевич Богатов временный Московский купец, 45 лет, занимается изделием пуговиц, был депутатом от купеческой гильдии, проживает в собственном доме №383, в 3 квартале Серпуховской части.

Заголовок: Re: Дополнение по Богатовым
Создано sasha 18.02.2015 :: 02:31:05
По данным городских обывательских книг Макар Богатов родился в 1791 году. В 1836 году - временный купец и фабрикант, проживает в собственном доме №383, в 3 квартале Серпуховской части. В 1840 году - Московский цеховой медного цеха и фабрикант, проживает в собственном доме № 466, в 3 квартале Серпуховской части.

Заголовок: Re: Дополнение по Богатовым
Создано sasha 30.04.2015 :: 12:32:48
Нашел Сорокоумова у Найденова в списках купцов 3 гильдии Семеновской слободы по сказкам на 1857 год. Дмитрий Корнеевич торгует на временном праве, принадлежит к старообрядческой общине Рогожского кладбища. Так как он являлся временным купцом, то принадлежал к мещанскому сословию. Из посемейного списка мещан Семеновской слободы узнал даты рождения и смерти 1817-1880 гг.
Интересная для нас информация на 1863 год в обывательской книге Семеновской слободы. Сорокоумов Дмитрий Корнеевич (раскольник поповщинской секты)торгует пуговичным товаром.
Вполне возможно, что в 1850 годы у него с Богатовым была совместная торговая фирма "Богатов и Сорокоумов".
К 1868 году он занимается галантерейным товаром. Видимо для этого дела и содержит медно-проволочное заведение.

Заголовок: Re: Дополнение по Богатовым
Создано sasha 01.05.2015 :: 00:58:32
В 1869 году племянник Дмитрия Корнеевича Сорокоумова и Авдотьи Корнеевны Богатовой, купец 2 гильдии Владимир Петрович Сорокоумов торгует пуговичным и галантерейным товаром под фирмою "Лукин и Сорокоумов". Предполагаю, что это были пуговицы на гражданскую одежду.

Заголовок: Re: Дополнение по Богатовым
Создано slade 18.06.2015 :: 11:43:40
кажется, еще один вариант Богатовых с Сорокоумовыми

Заголовок: Re: Дополнение по Богатовым
Создано slade 18.06.2015 :: 11:44:04
лицевая

Заголовок: Re: Дополнение по Богатовым
Создано sasha 09.12.2015 :: 23:36:10
По ведомостям уплаты  акцизных и  процентных сборов удалось установить, что Макар Богатов (1802-1848) скончался в 1848 году.
В 1847 году на фабрике было 50 рабочих, а в 1849 году у вдовы Авдотьи Богатовой уже работало в 2 раза меньше, только 25 рабочих.
Год рождения ранее был указан мной не верно. Была ошибка в домовой книге  за 1840 год, которая опровергается другими данными.

Заголовок: Re: Дополнение по Богатовым
Создано sasha 15.03.2016 :: 23:37:25

lsv12373 wrote:
1868 год. Адрес-Календарь учебных, промышленных и торговых заведений для г. Москвы.
А нет ли родства с Авдотей Корнеевной?


http://i57.tinypic.com/25t9cef.jpg

Оказалось, что в названии заведения в справочнике ошибка.
Не медно-проволочное, а меднопуговичное заведение.
Сорокоумов владел фабрикой, ранее принадлежавшей Богатовой, с 1863 года. Вначале управлял сам и имел 29 рабочих, а в 1869 году управлял фабрикой уже приказчик, а работало только 7 рабочих.

Заголовок: Re: Дополнение по Богатовым
Создано sasha 05.04.2016 :: 23:14:50
Сегодня практически закончено дело о пуговичной фабрике Богатовых. Открылась фабрика Макара Богатова в 1830 г., а перешла к Богатовой после его смерти около 1849 года. К ее брату Дмитрию Сорокоумову фабрика перешла между 1860 и 1863 годами. Надеюсь, что эту дату удастся уточнить. Все это не исключает появления новых интересных сведений о фабрике. Что касается клейма "Богатов -Сорокоумов", то окончательного понимания его происхождения пока нет. Могу только отметить, что после смерти Макара Афанасьевича Богатова, помощником и доверенным лицом Авдотьи Корнеевны Богатовой был ее младший брат Петр Корнеевич Сорокоумов, который вместе с семьей проживал в ее доме. Богатова была неграмотной, и Петр Сорокоумов расписывался за нее.

Заголовок: Re: Дополнение по Богатовым
Создано sasha 28.05.2016 :: 13:18:38
Никак не отпускает меня эта тема, хотя после последнего обновления в "заводах", я не собирался ей заниматься.
Нашел в архиве подлинное прошение Богатовой. Из него следует, что Макар Богатов умер в 1847 году(я писал в 1849 г., опираясь на документы о сборах налогов). Фабрика перешла к Богатовой по духовному завещанию и ее беспокоило отсутствие документов. Петр Корнеевич Сорокоумов назван ею братом, что позволяет считать это фактом, а не предположением. То, что Дмитрий Корнеевич Сорокоумов был вторым братом тоже ясно. В документах, приложенных к письму много более подробных сведений о расположении фабрики, продукции и ее сбыте, материалах, станках, мастеровых в 1849-50 гг.
Не знаю, будут ли интересны эти сведения. Например, в 1849 г. фабрика произвела 40000 дюжин армейских пуговиц по цене от 5 до 35 коп. серебром за дюжину на 8000 руб и 20000 дюжин партикулярных(штатских) пуговиц по цене от 5 до 30 коп. за дюжину  на 4000 руб. Сбыт изделий велся преимущественно в Москве и на Нижегородской ярмарке.

Заголовок: Re: Дополнение по Богатовым
Создано slade 28.05.2016 :: 19:13:47

sasha wrote:
Никак не отпускает меня эта тема, хотя после последнего обновления в "заводах", я не собирался ей заниматься.
Нашел в архиве подлинное прошение Богатовой. Из него следует, что Макар Богатов умер в 1847 году(я писал в 1849 г., опираясь на документы о сборах налогов). Фабрика перешла к Богатовой по духовному завещанию и ее беспокоило отсутствие документов. Петр Корнеевич Сорокоумов назван ею братом, что позволяет считать это фактом, а не предположением. То, что Дмитрий Корнеевич Сорокоумов был вторым братом тоже ясно. В документах, приложенных к письму много более подробных сведений о расположении фабрики, продукции и ее сбыте, материалах, станках, мастеровых в 1849-50 гг.
Не знаю, будут ли интересны эти сведения. Например, в 1849 г. фабрика произвела 40000 дюжин армейских пуговиц по цене от 5 до 35 коп. серебром за дюжину на 8000 руб и 20000 дюжин партикулярных(штатских) пуговиц по цене от 5 до 30 коп. за дюжину  на 4000 руб. Сбыт изделий велся преимущественно в Москве и на Нижегородской ярмарке.



У меня сразу возник вопрос- что может означать такой разброс(от 5 до 35 коп.) цены за дюжину армейских пуговиц? Ведь данные пуговицы имели отличия только в изображениях на лицевой стороне.

Заголовок: Re: Дополнение по Богатовым
Создано ger 28.05.2016 :: 19:14:19

sasha wrote:
Не знаю, будут ли интересны эти сведения. Например, в 1849 г. фабрика произвела 40000 дюжин армейских пуговиц по цене от 5 до 35 коп. серебром за дюжину на 8000 руб и 20000 дюжин партикулярных(штатских) пуговиц по цене от 5 до 30 коп. за дюжину  на 4000 руб. Сбыт изделий велся преимущественно в Москве и на Нижегородской ярмарке.

конечно интересно.
такая уйма пуговиц и, судя потому, что вы не упоминаете контракты с Комиссариатом, все они в розничную продажу.
интересна и цена.
5 и 35 копеек, очень разные цены, но для нижних чинов пяти копеек многовато, значит все офицерские...
почему такая разница в цене?

Заголовок: Re: Дополнение по Богатовым
Создано ger 28.05.2016 :: 19:16:32
эвон как, "у дураков мысли сходятся".

Заголовок: Re: Дополнение по Богатовым
Создано ger 28.05.2016 :: 19:20:07
прочитал внимательно.
значит за дюжину.
ну тогда возможно н.ч. и офицерские.
хотя для н.ч. в розницу, как то странно.

Заголовок: Re: Дополнение по Богатовым
Создано sasha 29.05.2016 :: 02:09:27
Такой разброс цен в 7 раз можно объяснить. Разброс цен по размеру в пределах одного сорта примерно пропорционален квадрату отношения диаметров. Возьмем бортовые и эполетные пуговицы. Отношение диаметров 25,4/17,8=1,43. Квадрат этой величины примерно равен 2. По диаметрам разброс цен в 2 раза. Ну и между первым и третьим сортом разница в цене  в 2-3 раза.  Вот и будет  порядок разброса цен между бортовой пуговицей 1 сорта и эполетной третьего сорта уже в 6 раз.

Заголовок: Re: Дополнение по Богатовым
Создано sasha 29.05.2016 :: 16:11:06

sasha wrote:
Например, в 1849 г. фабрика произвела 40000 дюжин армейских пуговиц по цене от 5 до 35 коп. серебром за дюжину на 8000 руб и 20000 дюжин партикулярных(штатских) пуговиц по цене от 5 до 30 коп. за дюжину  на 4000 руб. Сбыт изделий велся преимущественно в Москве и на Нижегородской ярмарке.

В 1850 г. фабрика суммарно произвела примерно  в полтора раза меньше пуговиц. Соответственно и выручка уменьшилась почти в 1,7 раза. Медных и золоченых армейских пуговиц по цене от 5 до 35 коп. за дюжину было выпущено 25000 дюжин  на 4400 руб. и медных золоченых партикулярных пуговиц по цене от 5 до 30 коп. за дюжину - 13500 дюжин на 2750 руб.

Заголовок: Re: Дополнение по Богатовым
Создано sasha 24.06.2016 :: 00:41:04
Нашлись сведения о пуговичном и сусальном  ремесленном заведении Московского временного 3 гильдии купца и Московского цехового Макара Афанасьевича Богатова в собственном доме в 3 квартале Серпуховской части в 1831-32 гг.
В заведении работало 15 рабочих и 15 учеников.
На сегодня это самые ранние сведения о фабрике.

Заголовок: Re: Дополнение по Богатовым
Создано sasha 14.07.2016 :: 11:21:58
Фабрика и дом Богатовых находились рядом с Серпуховской площадью. Малая Серпуховская улица стала Люсиновской улицей, где-то посередине, между входом в метро Добрынинская и Первым Люсиновским переулком (в то время Ремизовским), и стоял дом Богатовых. Сколько раз проходил мимо этого места ... :)

Заголовок: Re: Дополнение по Богатовым
Создано sasha 04.09.2016 :: 11:19:33
Переделал заметку о Богатовых с учетом новых данных, постарался сделать ее более читабельной. На эту тему ушло более 1,5 лет, но надеюсь, что не зря.
http://www.pugoviza.ru/files/plant_butt_cat.shtml?d=1&n=bogt&fn=bogt

Заголовок: Re: Дополнение по Богатовым
Создано slade 05.09.2016 :: 00:35:28
по-моему, отлично получилось..Сам удивляюсь, прочитал целиком с большим интересом.

Заголовок: Re: Дополнение по Богатовым
Создано wolf-foxy 06.09.2016 :: 22:23:27
Да, отлично читается и интересно, а не сухое цитирование справочников и каталогов...

Заголовок: Re: Дополнение по Богатовым
Создано sasha 07.09.2016 :: 01:52:59
Теперь надо переделать заметку про Александровский завод, так как она уже устарела, и накопилось много интересных фактов.

Форум сайта 'Исторические Пуговицы' » Powered by YaBB 2.1!
YaBB © 2000-2005. All Rights Reserved.