Форум сайта 'Исторические Пуговицы'

Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl
Форменные поясные бляхи >> Идентификация, Вопросы >> Новогодний сюрприз для коллекционеров блях(пряжек)
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1420014394

Сообщение написано slade 31.12.2014 :: 12:26:34

Заголовок: Новогодний сюрприз для коллекционеров блях(пряжек)
Создано slade 31.12.2014 :: 12:26:34

Я уже неоднократно писал о том, что постепенно "открывается все". К нашему сожалению, не очень быстро и чаще всего не в ту минуту, когда это нужно. Опыт нашего сайта показывает, что, если ограничиваться ПСЗ и приказами по военному ведомству, как делает большинство интернет-исследователей, результата может не быть никогда. Или определение предмета будет "притянуто за уши". Поэтому надо пытаться использовать все доступные источники информации, анализировать, сопоставлять, а потом уже делать выводы.
Так вот. Первый раз я увидел такую бляху году в 2005. Продавец-владелец утверждал, что такие носили фельдъегеря. Основывалось подобное утверждение на том, что три таких бляхи были найдены в Петергофе, в районе, где таковые фельдъегеря квартировались. Версия уже тогда показалась мне довольно сомнительной, но все равно, я "прошерстил" историю фельдъегерской службы, ПСЗ (которое в тот момент можно было только листать в оригинале в читальном зале) и другие доступные источники. Никаких данных не нашлось.
Потом, в 2007, у меня самого появилась такая, также найденная в СПб губернии. Мы обсуждали бляху на сайте. Крутились вокруг почтового ведомства И вот тогда ув. Prokurator высказал версию: "А мне кажется,что это лесники. Лесное ведомство. Это пряжка лесного сторожа. Так имеется какарда в коллекции." Что, в общем, было вполне реально, учитывая полную идентичность изображения орла с дудками на бляхе и на знаке для головного убора. К тому же появились разрозненные страницы из торгового прейскуранта, где подобный знак был описан для фуражек лесных сторожей. Но больше никакой информации найти не удалось, хотя, знаков таких находили все больше и больше, а блях подобных только я уже видел штук 6. Кстати, все были найдены в районах Петергофа и Гатчины.
Одна из моих версий базировалась на идентичности изображений орла с дудками и конструкции самой бляхи, которая соответствовала офицерским бляхам периода 1855 – 1881 годов. Поэтому, я предполагал, что подобные носили какие-то представители Лесного департамента в офицерских чинах. Но, никакой информации найти не удавалось. Только бляхи продолжали находить. В разном состоянии и, кстати, явно разных производителей, что говорило об определенном количестве тех, кто их носил.

Заголовок: Re: Новогодний сюрприз для коллекционеров блях(пря
Создано slade 31.12.2014 :: 19:55:30

Время шло, бляхи продолжали появляться, а что - куда - как? не нарисовывалось.
И вот поехал я тут с сыном в Гатчину, посетили мы в тамошнем дворце выставку, посвященную войне 1914 года. Кое-что там поснимал, если будет интересно, выложу снимки. Выставка довольно интересная, но в конце концов осмотрели. Потом пошли по залам дворца. Ходили- смотрели картины, мебель и прочее. Наконец попали в оружейный зал, там разнообразное охотничье и прочее оружие, принадлежавшее российским императорам и прочим важным людям. И тут я обратил внимание на одну из фотографий, висевших на стене под стеклом.

Заголовок: Re: Новогодний сюрприз для коллекционеров блях(пря
Создано slade 31.12.2014 :: 19:56:08

И вижу- вот же она бляха, хотя, видно, конечно, не очень. Фото явно пересъемка, да еще под стеклом. Но, бортик и, орел и рожки внизу, по-моему, вполне просматриваются.

Заголовок: Re: Новогодний сюрприз для коллекционеров блях(пря
Создано slade 31.12.2014 :: 21:50:14

под фото подпись В.Р.Диц, ловчий его императорского величества. фото конца XIX века.
Это, судя по всему, тайный советник барон Владимир Робертович фон Диц
Как я понимаю, ловчий на лошади, так как в описании одного из императорских выездов указывалось, что охотники идут пешком, а "ловчий его величества и начальник императорской охоты верхом". Кстати, есть впечатление, что у ловчего тоже какая-то квадратная бляшка-пряжка на животе имеется, но абсолютно ничего не просматривается, только размер явно вполовину от обсуждаемой.
Кстати, на вальтрапе, по-моему, хорошо виден вензель «А-3»

Заголовок: Re: Новогодний сюрприз для коллекционеров блях(пря
Создано slade 31.12.2014 :: 21:56:55

в итоге моя первоначальная версия по периоду использования подобных блях (1855-1881, по примеру офицерских блях) оказывается слишком узкой и границы сдвигаются весьма значительно.
К тому же, ловчий В.Р.Диц был в своей должности еще и в 1913 году. Вот заметка из газеты, где он упоминается.

Осмотр зверинца императорской охоты
8 июля в Егерской слободе, принц Мекленбург-Стрелицкий, в сопровождении адъютанта, осматривал зверинец Императорской Охоты: оленей, медведей, волков, лисиц, псарню. За начальника Императорской Охоты объяснения давал Ловчий Его Величества В.Р. Диц. Служители Императорской Охоты были при этом в красных, зеленых и серых мундирах, опоясанных лакированными кушаками.
«Гатчинская неделя», 13 июля 1913 г.

В заметке описаны лакированные кушаки служителей, о бляхах ничего не говорится.

Заголовок: Re: Новогодний сюрприз для коллекционеров блях(пря
Создано slade 31.12.2014 :: 21:59:51

да и дальнейшее изучение вопроса позволило найти в сети скан вот этого фото. Персонаж в центре, я уверен всем знаком.

Заголовок: Re: Новогодний сюрприз для коллекционеров блях(пря
Создано slade 31.12.2014 :: 22:02:36

у стоящего крайним справа мы видим такую же бляху

Заголовок: Re: Новогодний сюрприз для коллекционеров блях(пря
Создано slade 31.12.2014 :: 22:13:16

По-моему, можно сделать определенный вывод, что такие бляхи носили служители Императорской охоты.

Заголовок: Re: Новогодний сюрприз для коллекционеров блях(пря
Создано nazar 03.01.2015 :: 18:44:15

Размер моей бляхи 4,7х6,2 см,на фото бляхи кажется большего размера.На моей остатки позолоты.

Заголовок: Re: Новогодний сюрприз для коллекционеров блях(пря
Создано slade 03.01.2015 :: 22:11:58

nazar wrote:

Размер моей бляхи 4,7х6,2 см,на фото бляхи кажется большего размера.На моей остатки позолоты.

Если это технически не сложно покажите фото лицевой и обратной стороны

Заголовок: Re: Новогодний сюрприз для коллекционеров блях(пря
Создано rust 13.04.2015 :: 08:01:36

Сергей, здорово, очень убедительно! Но ещё подкину сомнений - а почему бы полевым и лесным сторожам не быть обязательными участниками охот!? Как официальным представителям соответствующих угодий.

Заголовок: Re: Новогодний сюрприз для коллекционеров блях(пря
Создано slade 13.04.2015 :: 10:42:01

Полевые и лесные сторожа, естественно, могли принимать участие в охоте на территориях, где они трудились. В царской охоте,вряд ли..Сюда не допустили бы посторонних, а в качестве каких-то "подсобных" тружеников, на отдаленни от царских особ- почему нет?

Заголовок: Re: Новогодний сюрприз для коллекционеров блях(пря
Создано demonoid74 21.03.2016 :: 12:54:00

Вот интересное по форме

Заголовок: Re: Новогодний сюрприз для коллекционеров блях(пря
Создано demonoid74 21.03.2016 :: 12:54:46

Заголовок: Re: Новогодний сюрприз для коллекционеров блях(пря
Создано demonoid74 21.03.2016 :: 12:56:47

Заголовок: Re: Новогодний сюрприз для коллекционеров блях(пря
Создано demonoid74 21.03.2016 :: 12:57:07

Заголовок: Re: Новогодний сюрприз для коллекционеров блях(пря
Создано demonoid74 21.03.2016 :: 12:57:29

Заголовок: Re: Новогодний сюрприз для коллекционеров блях(пря
Создано demonoid74 21.03.2016 :: 12:57:55

Заголовок: Re: Новогодний сюрприз для коллекционеров блях(пря
Создано demonoid74 21.03.2016 :: 12:58:55

Заголовок: Re: Новогодний сюрприз для коллекционеров блях(пря
Создано demonoid74 21.03.2016 :: 12:59:59

Заголовок: Re: Новогодний сюрприз для коллекционеров блях(пря
Создано demonoid74 21.03.2016 :: 13:00:29

Заголовок: Re: Новогодний сюрприз для коллекционеров блях(пря
Создано demonoid74 21.03.2016 :: 13:00:55

Заголовок: Re: Новогодний сюрприз для коллекционеров блях(пря
Создано demonoid74 21.03.2016 :: 13:01:25

Заголовок: Re: Новогодний сюрприз для коллекционеров блях(пря
Создано demonoid74 21.03.2016 :: 13:01:46

Заголовок: Re: Новогодний сюрприз для коллекционеров блях(пря
Создано demonoid74 21.03.2016 :: 13:02:06

Заголовок: Re: Новогодний сюрприз для коллекционеров блях(пря
Создано demonoid74 21.03.2016 :: 13:02:47