Форум сайта 'Исторические Пуговицы'

Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl
Пуговицы >> Пуговицы. Вопросы, Идентификация >> Пуговицы Казанской гимназии 1798-1809
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1433515426

Сообщение написано serapo 05.06.2015 :: 18:43:46

Заголовок: Пуговицы Казанской гимназии 1798-1809
Создано serapo 05.06.2015 :: 18:43:46

Работая над книгой о мундирах студентов и учащихся в дореформенной России, обнаружил указ об учреждении Казанской губернской гимназии в 1798 году (ПСЗ-1. № 18539).
Для служащих и учащихся в гимназии были установлены особые мундиры с оригинальными пуговицами: "пуговицы желтые, с щитом, разделенным на двое, в первой коего половине герб Империи Российской, а в другом губернии Казанской".
Такая пуговица есть в "Классификаторе", но подписана просто "Казанской губернии"...

Заголовок: Re: Пуговицы Казанской гимназии 1798-1809
Создано sasha 05.06.2015 :: 19:55:54

Ну вот, еще одна загадка разрешилась.
До какого года они существовали?

Заголовок: Re: Пуговицы Казанской гимназии 1798-1809
Создано serapo 05.06.2015 :: 20:02:13

До 1809, когда был введен мундир для всего Казанского учебного округа - с белыми гладкими пуговицами.

Заголовок: Re: Пуговицы Казанской гимназии 1798-1809
Создано sasha 05.06.2015 :: 20:07:26

Размер этих кафтанных пуговиц до 1800 года, с клеймом Александровского завода, от 25 до 29 мм. После 1800 года размер уменьшился.
Осталось найти подтверждение этого факта.

Заголовок: Re: Пуговицы Казанской гимназии 1798-1809
Создано admin 05.06.2015 :: 20:42:28

Спасибо, уважаемый serapo.
Только в указе не совсем понятно были ли такие же пуговицы и у учащихся.
Их описание относится к абзацу про чиновников.
Хотя, абзац об учащихся содержит только отличия в камзоле, подразумевая, что пуговицы не отличались.

Пуговки в разделах переставил, еще раз спасибо.

Сергей, если возможно, проанонсируйте книгу пожалуйста.
Может чего то не хватает, думаю многие помогут фотографиями учащихся и фурнитуры.

Заголовок: Re: Пуговицы Казанской гимназии 1798-1809
Создано sasha 05.06.2015 :: 22:15:45

Так как с 10 августа 1799 года в государственном гербе Империи появился мальтийский крест, то возможно и существование таких пуговиц.
Что мы видим на примере пуговиц Московского Университета.

Заголовок: Re: Пуговицы Казанской гимназии 1798-1809
Создано sasha 06.06.2015 :: 01:15:13

sasha wrote:

Так и есть. Нашел первую пуговицу, показанную на этом форуме. Диаметр 20 мм. Фабрика Ливенцова, как раз в 1801- 1802 гг. еще работала.
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1232990549/2

Заголовок: Re: Пуговицы Казанской гимназии 1798-1809
Создано serapo 06.06.2015 :: 02:58:09

admin wrote:

Сергей, если возможно, проанонсируйте книгу пожалуйста.
Может чего то не хватает, думаю многие помогут фотографиями учащихся и фурнитуры.

Александр, как я написал выше, книга будет посвящена мундирам студентов и учащихся (гражданских учебных заведений) в дореформенной России, т.е. примерно в период от Павла I до начала Александра II. Она задумана в развитие цикла статей на эту тему, опубликованных мною в "Цейхгаузе" в 2010 году. С тех пор накопилось немало дополнительной информации, многие вопросы прояснились, да и вообще - стала понятной система, которой подчинялись мундирные различия учащихся. Если всё получится, то книга выйдет уже в этом году (тьфу-тьфу-тьфу).
К сожалению, в указанный период никакой особенной фурнитуры, кроме пуговиц, на студенческих мундирах еще не водилось. Да и пуговицы, за редкими исключениями, были такими же, как у чиновников. А вот за портреты или фотографии учащихся (с датировкой примерно до 1860 года), действительно, буду всем благодарен.

Заголовок: Re: Пуговицы Казанской гимназии 1798-1809
Создано admin 06.06.2015 :: 03:18:02

Спасибо, Сергей, будем ждать выхода книги.

По теме, давно хотел спросить.
Известный альбом рисунков форм учащихся СПБ, какого года?
О нем ли идет речь в указе № 22 от 1825 года?

Заголовок: Re: Пуговицы Казанской гимназии 1798-1809
Создано serapo 06.06.2015 :: 21:31:56

Альбом, о котором Вы говорите, можно датировать 1852-1855 гг., поскольку в нем студент Медико-хирургической академии уже изображен в каске (введенной для них в мае 1852 года).
С указом 1825 года я, кажется, уже полностью разобрался. Постараюсь опубликовать и упоминаемые в нем рисунки.

Заголовок: Re: Пуговицы Казанской гимназии 1798-1809
Создано admin 07.06.2015 :: 02:20:59

Спасибо, Сергей.
С нетерпением ждем выхода книги.

Заголовок: Re: Пуговицы Казанской гимназии 1798-1809
Создано slade 08.06.2015 :: 12:10:20

serapo wrote:

[quote author=admin link=1433515426/0#4 date=1433522548]
А вот за портреты или фотографии учащихся (с датировкой примерно до 1860 года), действительно, буду всем благодарен.

Сергей, с фотографиями до 1860 года будет, вероятно, очень сложно. Остаются, в основном, картины и портреты

Заголовок: Re: Пуговицы Казанской гимназии 1798-1809
Создано sasha 10.07.2015 :: 16:36:21

sasha wrote:

Вроде мысль незатейливая, но свое подтверждение нашла.
Вчера нашел в Нац. архиве Карелии заказ Казанской гимназии от начала 1800 года на изготовление новых пуговиц на Александровском заводе, в связи с изменением Государственного герба. К заказу приложена записка о том, что надо изготовить новый штамп, а гравера в штате пуговичной фабрики уже нет, и нужны соответствующие указания.
Получается круче, чем у Императорского Московского университета:
1798-1799 в верхней части орел без мальтийского креста,
1799-1801 в верхней части орел с мальтийским крестом,
1801-1809 в верхней части орел без мальтийского креста.

Заголовок: Re: Пуговицы Казанской гимназии 1798-1809
Создано ger 10.07.2015 :: 20:53:03

подтверждение гипотезы, которую вы, Александр, скромно называете "мысль незатейливая", гораздо более важно, чем нахождение самой пуговки.
наши копатели пуговку, таки, найдут, документ найти труднее.

Заголовок: Re: Пуговицы Казанской гимназии 1798-1809
Создано sasha 11.07.2015 :: 13:17:35

Меня больше удивило то, что администрация Казанской гимназии просит делать уши пуговиц побольше, так как гимназистам затруднительно крепить их кожаными ремешками.
Потом нашел на форуме тему, где об этом писал Palacios_Roberto "На самом деле даже мундирные пуговицы начала 18-го века у нижних чинов не пришивались, а крепились в прорезь сукна ножкой. Изнутри в отверстия ножек продевался один длинный сыромятный ремешок - сверху вниз".
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1283888088/26

Заголовок: Re: Пуговицы Казанской гимназии 1798-1809
Создано sasha 07.10.2016 :: 19:22:56

ger wrote:

Нашлась таки такая пуговица http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=1481336