Форум сайта 'Исторические Пуговицы'

Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl
Пуговицы >> Пуговицы. Вопросы, Идентификация >> По истории Самарской губернской пуговицы
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1447451868

Сообщение написано wolf-foxy 14.11.2015 :: 01:57:48

Заголовок: По истории Самарской губернской пуговицы
Создано wolf-foxy 14.11.2015 :: 01:57:48

Вот наткнулся на исторический факт и призадумался:
"Губернские пуговицы впервые они были введены в 1784 году, когда дворяне и губернские чиновники стали носить мундиры и пуговицы конкретного цвета. А в начале XIX века появились пуговицы даже с гербами губерний, официально введенные 1 декабря 1831 года.
Самарская губерния была образована 1 января 1851 года, а губернский герб утвержден лишь 27 лет спустя, в 1878 году. Поэтому вначале самарские чиновники носили пуговицы с изображением городского герба. Одну из них мы можем увидеть в коллекции жителя Самары В. В. Грищенко, насчитывающей свыше 500 пуговиц.
Это цельноштампованная красавица из меди, слегка выпуклая, позолоченная, диаметром 22 мм. Ее обрамляет невысокий бортик, обозначавший с 1858 года принадлежность к гражданскому ведомству. Форма пуговицы характерна для 40-х – начала 60-х годов XIX века. Поле покрыто горизонтальными полосами, графически изображающими в геральдике синий (голубой) цвет. В центре аверса пуговицы – в щите французского типа – герб губернского города Самары, утвержденный 8 июня 1851 года. На траве стоит белая дикая коза, смотрящая вправо (влево от зрителя). Поле герба также заштриховано продольными полосами, наверху императорская корона, внизу – надпись «Самарской». Пуговица была изготовлена петербургским мастером Юнкиным."
Информация с сайта http://anastgal.livejournal.com/661281.html?page=1
На нашем сайте в разделе губернских самарская, получается, не совсем корректно разнесена по периодам изготовления пуговиц и фактическим образованиям и присвоениям губерниям гербов...
http://www.pugoviza.ru/files/class_butt_cat.shtml?d=116&n=ggg&nreg=&gr=&fn=ggg

Заголовок: Re: По истории Самарской губернской пуговицы
Создано ger 14.11.2015 :: 16:25:34

извините, но сегодня нет необходимости исследовать пуговицы и пытаться разбираться в гербах основываясь на довольно старой заметке Александра Завального.
если можно, попробуйте описать ваши сомнения своими словами.
я, лично, вижу на сайте три вида самарских пуговиц, которые вполне соответствуют временным рамкам в подписях под ними.

Заголовок: Re: По истории Самарской губернской пуговицы
Создано wolf-foxy 14.11.2015 :: 23:20:12

Ссылку на пуговицы сайта сделал не корректно, надо было следующую страницу
http://www.pugoviza.ru/files/class_butt_cat.shtml?d=117&n=ggg&nreg=&gr=&fn=ggg
Если своими словами, то постольку-поскольку губернский герб утвержден лишь в 1878 году, то временные рамки 1857-1917 должны быть 1878-1917. А ссылку на заметку Александра Завального я сделал не от того, что считаю его выше собрания законодательства Российской Империи, а потому что так надо делать, цитируя чей то труд. Я потом посмотрел в других источниках и информация подтвердилась.

Заголовок: Re: По истории Самарской губернской пуговицы
Создано ger 15.11.2015 :: 03:39:45

а какой, по вашему, был Самарский губернский герб на пуговицах с 1857 по 1878?
в чем его разница с гербом 1878 года?
как можно отличить белую козу от серебрянного козла на пуговичном рисунке?

Заголовок: Re: По истории Самарской губернской пуговицы
Создано wolf-foxy 15.11.2015 :: 15:22:58

да, Вы правы, отличить сложно и помочь может только способ изготовления пуговицы и производитель, если хочется поделить промежуток 1857-1917 на 1857-1878 и 1878-1917, но всё же и тот и другой будут пуговицами Самарской губернии, только 1 с высочайше не утвержденным гербом а другой уже с оным.

Заголовок: Re: По истории Самарской губернской пуговицы
Создано ger 15.11.2015 :: 18:11:54

все земельные гербы с 1857 года должны были быть оформлены по ВЫСОЧАЙШЕ УТВЕРЖДЕННЫМ правилам Кене.
то есть герб губернского города Самары (1851), являющийся и гербом Самарской губернии и оформленный украшениями по вышеупомянутым правилам после 1857 года, был столь же легитимный, как и утвержденный в 1878 году герб.

но вы тоже правы "помочь может только способ изготовления пуговицы и производитель".
ниже пуговка без сомнения с гербом до 1878 года.
но была ли она сделана до или после, по одному аверсу и не определить.