Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl
ФОТОГРАФИИ ДО 1917-го >> чиновники >> Судебный разсыльный. Харьков.
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1450258213
Сообщение написано Grade7 16.12.2015 :: 13:30:13

Заголовок: Судебный разсыльный. Харьков.
Создано Grade7 16.12.2015 :: 13:30:13
http://savepic.su/6803128m.jpg (http://savepic.su/6803128.htm)

Заголовок: Re: Судебный разсыльный. Харьков.
Создано Grade7 16.12.2015 :: 13:30:47
http://savepic.su/6805176m.jpg (http://savepic.su/6805176.htm)

Заголовок: Re: Судебный разсыльный. Харьков.
Создано Grade7 16.12.2015 :: 13:31:28
http://savepic.su/6798008m.jpg (http://savepic.su/6798008.htm)

Заголовок: Re: Судебный разсыльный. Харьков.
Создано Grade7 16.12.2015 :: 13:32:08
http://savepic.su/6790840m.jpg (http://savepic.su/6790840.htm)

Заголовок: Re: Судебный разсыльный. Харьков.
Создано Grade7 16.12.2015 :: 13:32:55
http://savepic.su/6781624m.jpg (http://savepic.su/6781624.htm)

Заголовок: Re: Судебный разсыльный. Харьков.
Создано Grade7 16.12.2015 :: 13:33:35
http://savepic.su/6779576m.jpg (http://savepic.su/6779576.htm)

Заголовок: Re: Судебный разсыльный. Харьков.
Создано Grade7 16.12.2015 :: 13:35:19
Вот такой знак.


http://savepic.su/6756024m.jpg (http://savepic.su/6756024.htm)

Заголовок: Re: Судебный разсыльный. Харьков.
Создано Grade7 16.12.2015 :: 13:36:04
http://savepic.su/6809275m.jpg (http://savepic.su/6809275.htm)

Заголовок: Re: Судебный разсыльный. Харьков.
Создано Grade7 16.12.2015 :: 13:39:04
Харьковский фотограф - Ясевич Болеслав Онуфруевич (1882-89 гг).


http://www.photograf.rider.com.ua/table1_2.htm



http://savepic.su/6791867m.jpg (http://savepic.su/6791867.htm)

Заголовок: Re: Судебный разсыльный. Харьков.
Создано Grade7 16.12.2015 :: 13:40:06
http://savepic.su/6783675m.jpg (http://savepic.su/6783675.htm)

Заголовок: Re: Судебный разсыльный. Харьков.
Создано Grade7 16.12.2015 :: 13:41:39
Пока не могу найти информацию, что раньше гомбы заменяли петли на конце плечевого шнура.

Заголовок: Re: Судебный разсыльный. Харьков.
Создано serapo 16.12.2015 :: 15:23:07
Особая форма и должностной знак для судебных рассыльных были введены в 1876 году сначала только для Варшавского судебного округа.
Форма на фотографии в целом соответствует утвержденному описанию и рисункам, хотя клапанов на воротнике не полагалось (полукафтан и фуражка полагались черные, а околыш, воротник и обшлага - из темно-зеленого сукна). Погоны описывались так: "На плечах по золоченому вдвое сложенному шнуру, прикрепленному у рукавов небольшою пуговицею судебного ведомства". На образцовом рисунке действительно изображена выкладка из трех петель с пуговицей, как на этом фото (кажется, больше никогда ни у кого таких погон не полагалось).
В 1883 году форма для судебных рассыльных была утверждена вновь, теперь уже, судя по всему, для всех судебных округов. Описание осталось прежнее, только добавились летнее и зимнее пальто. Однако на рисунках плечевые шнуры теперь были изображены без "трилистника".
По-видимому, фото можно датировать 1882-1883 гг. Непонятно, почему на воротнике нашиты черные клапаны с пуговицей (и зеленой выпушкой?). А околыш фуражки, кажется, вообще бархатный??

Заголовок: Re: Судебный разсыльный. Харьков.
Создано slade 16.12.2015 :: 15:27:06
Отличное фото (по содержанию),но, к сожалению ...время не пощадило..
Форма для судебных разсыльных Варшавского судебного округа(именно эта территория была первой) была установлена в июне 1876 года. В описании говорилось: "на плечах по золоченному, вдвое сложенному снуру, прикоепленному у рукавов небольшою пуговицею судебного ведомства". Никаких "гомбочек" не упоминается.
В мае 1882 года должности судебных разсыльных учреждены уже по всей Империи. В феврале 1883 года опубликовано описание форменной одежды этих служащих. Описание плечевых шнуров повторяет то, что было по Варшавскому судебному округу.
Так что, судя по всему, гомбочек у них не было. Если только они не появились в начале 20-го века.

Заголовок: Re: Судебный разсыльный. Харьков.
Создано Grade7 16.12.2015 :: 15:29:39
Обоим Сергеям приношу свою благодарность за ответы!  ;)

Заголовок: Re: Судебный разсыльный. Харьков.
Создано Grade7 16.12.2015 :: 15:34:57

serapo wrote:
Особая форма и должностной знак для судебных рассыльных были введены в 1876 году сначала только для Варшавского судебного округа.
Форма на фотографии в целом соответствует утвержденному описанию и рисункам, хотя клапанов на воротнике не полагалось (полукафтан и фуражка полагались черные, а околыш, воротник и обшлага - из темно-зеленого сукна). Погоны описывались так: "На плечах по золоченому вдвое сложенному шнуру, прикрепленному у рукавов небольшою пуговицею судебного ведомства". На образцовом рисунке действительно изображена выкладка из трех петель с пуговицей, как на этом фото (кажется, больше никогда ни у кого таких погон не полагалось).
В 1883 году форма для судебных рассыльных была утверждена вновь, теперь уже, судя по всему, для всех судебных округов. Описание осталось прежнее, только добавились летнее и зимнее пальто. Однако на рисунках плечевые шнуры теперь были изображены без "трилистника".
По-видимому, фото можно датировать 1882-1883 гг. Непонятно, почему на воротнике нашиты черные клапаны с пуговицей (и зеленой выпушкой?). А околыш фуражки, кажется, вообще бархатный??


Сергей, действительно на клапанах на воротнике присутствует выпушка.
И околыш бархатный (смотрел в лупу).
По датировке фото так и есть, что подтверждает профессиональная деятельность в этот период фотографа Ясевича.

Нельзя ли увидеть "образцовый рисунок" с "трилистником" ?..
С ув.

Заголовок: Re: Судебный разсыльный. Харьков.
Создано slade 16.12.2015 :: 15:35:18
оказалось, что пока писал текст, serapo был занят тем же самым.Ну да ладно, хуже не будет.
А петлиц в описании действительно не упоминается.
Можно попробовать период определить по фотографу

Заголовок: Re: Судебный разсыльный. Харьков.
Создано Grade7 16.12.2015 :: 15:36:26

slade wrote:
оказалось, что пока писал текст, serapo был занят тем же самым.Ну да ладно, хуже не будет.
А петлиц в описании действительно не упоминается.
Можно попробовать период определить по фотографу


Так по периоду я дал ссылку...  ;)

Заголовок: Re: Судебный разсыльный. Харьков.
Создано slade 16.12.2015 :: 15:42:51
на образцовом рисунке в ПСЗ на пальто почему-то показаны петлицы на воротнике

Заголовок: Re: Судебный разсыльный. Харьков.
Создано slade 16.12.2015 :: 15:44:23

serapo wrote:
По-видимому, фото можно датировать 1882-1883 гг. Непонятно, почему на воротнике нашиты черные клапаны с пуговицей (и зеленой выпушкой?).



Сергей, почему эти даты?

Заголовок: Re: Судебный разсыльный. Харьков.
Создано Grade7 16.12.2015 :: 15:44:46

slade wrote:
на образцовом рисунке в ПСЗ на пальто почему-то показаны петлицы на воротнике


Сергей, спасибо!

Заголовок: Re: Судебный разсыльный. Харьков.
Создано serapo 16.12.2015 :: 15:45:33
Да, практически одновременно со Slade высказались.))

Вот рисунок 1876 года:
http://s019.radikal.ru/i635/1512/eb/1d6f38dc0fd9.jpg

Заголовок: Re: Судебный разсыльный. Харьков.
Создано serapo 16.12.2015 :: 15:46:47
А вот 1883 года:
http://s020.radikal.ru/i722/1512/4e/be142ad27bb9.jpg

Заголовок: Re: Судебный разсыльный. Харьков.
Создано Grade7 16.12.2015 :: 15:47:15

serapo wrote:
Да, практически одновременно со Slade высказались.))

Вот рисунок 1876 года:
http://s019.radikal.ru/i635/1512/eb/1d6f38dc0fd9.jpg


Класс !  ;)

Заголовок: Re: Судебный разсыльный. Харьков.
Создано Grade7 16.12.2015 :: 15:58:32

slade wrote:
[quote author=serapo link=1450258213/0#11 date=1450264987]
По-видимому, фото можно датировать 1882-1883 гг. Непонятно, почему на воротнике нашиты черные клапаны с пуговицей (и зеленой выпушкой?).



Сергей, почему эти даты?[/quote]

Наверное потому, что на рисунке 83-го на жгутах уже отсутствуют петли.
А фотограф работал с 1882-го года.
Видимо, получается как раз переходный период...

Заголовок: Re: Судебный разсыльный. Харьков.
Создано slade 16.12.2015 :: 16:06:06
кстати, петлицы на рисунке пальто без пуговицы

Заголовок: Re: Судебный разсыльный. Харьков.
Создано slade 16.12.2015 :: 16:25:49

Grade7 wrote:
[quote author=slade link=1450258213/15#18 date=1450266263][quote author=serapo link=1450258213/0#11 date=1450264987]
По-видимому, фото можно датировать 1882-1883 гг. Непонятно, почему на воротнике нашиты черные клапаны с пуговицей (и зеленой выпушкой?).



Сергей, почему эти даты?[/quote]

Наверное потому, что на рисунке 83-го на жгутах уже отсутствуют петли.
А фотограф работал с 1882-го года.
Видимо, получается как раз переходный период...
[/quote]

Только небольшая деталь- фотограф работал в Харькове, а форма (до 1883) была установлена только для Варшавского судебного округа

Заголовок: Re: Судебный разсыльный. Харьков.
Создано Grade7 16.12.2015 :: 16:33:52

slade wrote:
[quote author=Grade7 link=1450258213/15#23 date=1450267112][quote author=slade link=1450258213/15#18 date=1450266263][quote author=serapo link=1450258213/0#11 date=1450264987]
По-видимому, фото можно датировать 1882-1883 гг. Непонятно, почему на воротнике нашиты черные клапаны с пуговицей (и зеленой выпушкой?).



Сергей, почему эти даты?[/quote]

Наверное потому, что на рисунке 83-го на жгутах уже отсутствуют петли.
А фотограф работал с 1882-го года.
Видимо, получается как раз переходный период...
[/quote]

Только небольшая деталь- фотограф работал в Харькове, а форма (до 1883) была установлена только для Варшавского судебного округа[/quote]

Сергей, а я был готов к этому вопросу...  :)
Перемещение граждан по территории Российской Империи, куда входило и Царство Польское, было свободным. Да и Харьков от Польши не далеко.
Мы ведь точно не знаем, что запечатлённый на фото служитель, откуда родом и где работал.
Мог приехать по роду службы, или к родным, или к знакомым... да мало ли причин ?..

Заголовок: Re: Судебный разсыльный. Харьков.
Создано serapo 16.12.2015 :: 16:45:51
Сергей, Вы сами написали, что должности судебных рассыльных были распространены на всю империю в мае 1882 г. Вполне логично, что первоначально они обмундировывались так же, как в Варшавском округе. Тем более что утвержденный в 1876 году рисунок не имеет в заголовке конкретного указания, что он только для Варшавского округа. Я думаю, когда эту форму вводили, в планах уже было распространение института судебных рассыльных на всю империю.

Заголовок: Re: Судебный разсыльный. Харьков.
Создано slade 16.12.2015 :: 16:53:15

serapo wrote:
Сергей, Вы сами написали, что должности судебных рассыльных были распространены на всю империю в мае 1882 г. Вполне логично, что первоначально они обмундировывались так же, как в Варшавском округе. Тем более что утвержденный в 1876 году рисунок не имеет в заголовке конкретного указания, что он только для Варшавского округа. Я думаю, когда эту форму вводили, в планах уже было распространение института судебных рассыльных на всю империю.


так я ж не спорю ради спора, так детали уточняю

Кстати, рисунок 1876 года конкретно утвержден для Варшавского судебного округа

Заголовок: Re: Судебный разсыльный. Харьков.
Создано serapo 17.12.2015 :: 04:06:17
Да, в заголовке самого указа Варшавский округ упоминается, а в заголовке рисунка - нет. Я это имел в виду.

Насчет клапанов на летнем пальто в указе 1883 года всё логично: поскольку воротник пальто из того же сукна (черного), что и само пальто, то на нем полагались клапаны из темно-зеленого сукна. Согласно описанию, пуговиц на клапанах не полагалось.

Форум сайта 'Исторические Пуговицы' » Powered by YaBB 2.1!
YaBB © 2000-2005. All Rights Reserved.