|
Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl ФОТОГРАФИИ ДО 1917-го >> учащиеся >> "Сломал" голову пытаясь определить.... http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1483525286 Сообщение написано VladimirSPB 04.01.2017 :: 14:21:26 |
|
Заголовок: "Сломал" голову пытаясь определить.... Создано VladimirSPB 04.01.2017 :: 14:21:26 Добрый день, Недавно приобрел фотографию с учащимися сельскохозяйственного училища. Фотография, а вернее фото открытка не содержит никаких выходных данных. На бляхе молодого человека в рабочей блузе отчетливо разбирается аббревиатура: “ГСС-ХУ”. http://i42.photobucket.com/albums/e309/Vladimir_001/Elementary%20school/Specialized%20School/F-218-001-WEB_zpszrciplpx.jpg По написанию и стилистике она похожа на аббревиатуру на бляхе Горецкого сельхозяственно-ремесленного училища “ГСХ-РУ”. http://savepic.net/5694782m.jpg (http://savepic.net/5694782.htm) А по тексту на неопознанную бляху из Интернета “ГССХУ”: http://forum-antikvariat.ru/uploads/post-2332-1125510926.jpg Буду признателен Вам за идеи и замечания. Сам я пока не смог найти город начинающийся на букву “Г” и имевший среднее сельскохозяйственное училище. Хотя вероятно имеет смысл поискаить и низшие училища. Но больно форма красивая... P.S. Я долго думал о городе Горки, Могилевской губ. Но там были следующие учебные заведения Горецкое земледельческое училище, Горецкие землемерно-таксаторские классы и Горецкое сельхозяственно-ремесленного училищ (преобразовано из ремесленного училища в 1911 году). Это ремесленное училище готовило специалистов “способных изготовлять и исправлять земледельческие орудия и машины, а также управлять ими…” С Уважением, Владимир |
|
Заголовок: Re: "Сломал" голову пытаясь определить.... Создано ger 04.01.2017 :: 15:19:26 в 1909 - 1911 земледельческое стало средним сельскохозяйственным, таксаторские классы - землемерно-агрономическим училищем (классы преобразованы 19 апреля 1909 года) из памятной книжки Могилевской губернии за 1913 год. |
|
Заголовок: Re: "Сломал" голову пытаясь определить.... Создано VladimirSPB 04.01.2017 :: 15:49:05 Большое Спасибо, Интересно. Мне везде попадалось название - Горецкое земледельческое училище. Значит загадка решена это Горецкое среднее сельскохозяйственное училище. Еще раз большое Спасибо!!! С Уважением, Владимир |
|
Заголовок: Re: "Сломал" голову пытаясь определить.... Создано ger 04.01.2017 :: 15:55:33 я временной период в предыдущий пост вставил. |
|
Заголовок: Re: "Сломал" голову пытаясь определить.... Создано ger 04.01.2017 :: 16:10:11 и не благодарите Владимир, поиск решения ваших загадок хорошее времяпровождение. пока искал, наткнулся на список ВСЕХ с-х учебных заведений Главного управления землеустройства и земледелия на 13 год. |
|
Заголовок: Re: "Сломал" голову пытаясь определить.... Создано VladimirSPB 04.01.2017 :: 17:21:13 Большое спасибо за теплые слова! Сколько искал не смог найти этого списка. Буду признателен если Вы поделитесь линком. Памятную книжку Могилевской губ. 30 16 год нашел и скачал. |
|
Заголовок: Re: "Сломал" голову пытаясь определить.... Создано avdvv 07.01.2017 :: 20:57:10 Здравствуйте. Получается фотографии с наплечными знаками сделаны до 1909 года. |
|
Заголовок: Re: "Сломал" голову пытаясь определить.... Создано ger 07.01.2017 :: 21:41:23 если вы имеете в виду такой наплечник, то много фотографий Питерских. то есть, к "Горецкому среднему сельскохозяйственному" не относящихся. то ли бывшие воспитанники училища донашивали, то ли вопреки сведениям в инете, не только институт был переведен в Питер, но и часть училища. |
|
Заголовок: Re: "Сломал" голову пытаясь определить.... Создано VladimirSPB 08.01.2017 :: 02:13:58 Добрый вечер, У меня всегда вызывало сомнение принадлежность этого знака к Горецкому сельскохозяйственному(или земледельческому училищу). Эти сомнения возможно перечислять долго. Самое основное - Горецкое училище никогда не было ассоциированол с Императорскими именами, а на фотографии мы видим корону. Это означает, что учебное заведение ассоциировано с Императорской фамилией. С Уважением, Владимир |
|
Заголовок: Re: "Сломал" голову пытаясь определить.... Создано avdvv 08.01.2017 :: 10:47:58 https://get.google.com/albumarchive/112177775206316352398/album/AF1QipO7vWEjNdYq8it-imFvwrt-XzeMilO0oBWcw0oY/AF1QipOIP11nR4pCJJ41gfENcjEh35zsFdLKcRjTuQKb Эту фотографию когда то атрибутировали Вы господин ger. Но тему не нашел, давно это было. Цвет клапанов и выпушки соответствует персонажам на фотографии Владимира. |
|
Заголовок: Re: "Сломал" голову пытаясь определить.... Создано avdvv 08.01.2017 :: 10:54:30 Ссылка не открывается почему то. |
|
Заголовок: Re: "Сломал" голову пытаясь определить.... Создано VladimirSPB 08.01.2017 :: 12:18:44 Добрый День, Владимир подскажите пожалуйста, что изображено на пуговицах на Вашей фотографии? У коллег на соседнем форуме не так давно обсуждался этот наплечный знак. Была приведена вырезка из фотографии. На ней довольно четко просматривается буссоль на петличном знаке и предположительно межевой столб на пуговицах. Вероятно это наплечный знак учащегося землемерного училища расположенного в городе наименование которого начинается на букву "Г". http://vedsimvol.mybb.ru/viewtopic.php?id=5352 С Уважением Владимир |
|
Заголовок: Re: "Сломал" голову пытаясь определить.... Создано VladimirSPB 08.01.2017 :: 12:48:04 Нашел тему на нашем форуме http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1279223708 На пуговицах "лесные" листочки. Здесь интересно понять датировку фотографии. По моему мнению это уже 20 век. Горы-Горецкий институт был переведен в Санкт-Петербург в 1863 году. В 1864 он уже наименовался Санкт-Петербургский земледельческий институт. В 1877 он был был преобразован в Лесной Институт. 1. Так или иначе это были институты а не училища 2. Фотографии в 1863 году выглядели немного иначе. Для меня это очень интересная загадка С Уважением, Владимир |
|
Заголовок: Re: "Сломал" голову пытаясь определить.... Создано ger 08.01.2017 :: 13:39:50 на пуговицах, как утверждает Slade, гос. герб. а на петлицах, может и колосья. а вот еще парочка, обе питерские. на наплечниках тоже ГЗУ, дополненное "двумя плоскими шнурками", которые я видел только у Лесного Института. |
|
Заголовок: Re: "Сломал" голову пытаясь определить.... Создано ger 08.01.2017 :: 13:47:18 вторая |
|
Заголовок: Re: "Сломал" голову пытаясь определить.... Создано ger 08.01.2017 :: 13:52:21 VladimirSPB wrote:
так были, таки, в землеустроительном училище землемерные классы. |
|
Заголовок: Re: "Сломал" голову пытаясь определить.... Создано VladimirSPB 08.01.2017 :: 16:07:47 "Нашел" фуражечный знак или плечевой вес 40г. Обсуждение http://forum.gdenashel.ru/index.php/topic/11107-kokarda/ Найдено в Лен.области. Одно возможно сказать это учебное заведение(если это учебное заведение) в Санкт-Петербурге и в нем училось много народа. http://forum.gdenashel.ru/uploads/monthly_01_2016/post-7530-0-24825100-1453990480.jpg |
|
Заголовок: Re: "Сломал" голову пытаясь определить.... Создано avdvv 08.01.2017 :: 16:37:25 Владимир, листочки на пуговках. Сделал фрагмент. |
|
Заголовок: Re: "Сломал" голову пытаясь определить.... Создано ger 08.01.2017 :: 18:15:01 VladimirSPB wrote:
так здесь литера "Т", а не "Г". я такой знак вижу впервые. |
|
Заголовок: Re: "Сломал" голову пытаясь определить.... Создано ger 08.01.2017 :: 18:56:02 avdvv wrote:
или http://www.pugoviza.ru/files/images/cl_bt/gimn_high/b_cb29.jpg |
|
Заголовок: Re: "Сломал" голову пытаясь определить.... Создано avdvv 08.01.2017 :: 20:00:31 Астрахань придется копать. ((( |
|
Заголовок: Re: "Сломал" голову пытаясь определить.... Создано VladimirSPB 08.01.2017 :: 21:23:31 ger wrote:
так здесь литера "Т", а не "Г". я такой знак вижу впервые.[/quote] А может быть и на всех остальных это "Т"? |
|
Заголовок: Re: "Сломал" голову пытаясь определить.... Создано ger 08.01.2017 :: 21:48:09 такое конечно возможно, но они явно разные в смысле отличаются от того что с "Т". |
|
Заголовок: Re: "Сломал" голову пытаясь определить.... Создано VladimirSPB 10.01.2017 :: 23:08:29 Коллеги, Добрый вечер, Выскажу идею. Это наплечный знак сельскохозяйственных курсов находящихся в ведении Главного Управления Землеустройства(ГУЗ) и Земледелия по Департаменту Земледелия. Это может объяснить распространённость наплечного знака во многих городах. Ведь во многих городах были подобные курсы . Например Саратовские высшие сельскохозяйственные курсы(1913) и пр. В Санкт-Петербурге это были Санкт-Петербургские Сельскохозяйственные курсы (Каменный остров, наб. Б.Невки, 18). Курсы 4-х летние. Обучение в объеме высших сельскохозяйственных учебных заведений. Число слушателей ограничено 800(!!!). Организованы в 1906 г. Обучение смешанное. С Уважением, Владимир |
|
Заголовок: Re: "Сломал" голову пытаясь определить.... Создано slade 11.01.2017 :: 00:00:09 по-моему, в документах, которых я просмотрел уже гигантское количество, мне не встречалось описание форменной одежды для слушателей курсов |
|
Заголовок: Re: "Сломал" голову пытаясь определить.... Создано VladimirSPB 11.01.2017 :: 00:11:24 Коллеги, Наплечные знаки ничего не напоминают ? http://spbgau.ru/files/nid/242/01.jpg http://spbgau.ru/about/museum/1914-1917 |
|
Заголовок: Re: "Сломал" голову пытаясь определить.... Создано ger 11.01.2017 :: 02:35:21 VladimirSPB wrote:
мне нравиться эта идея. как бы ей подтверждение найти. |
|
Заголовок: Re: "Сломал" голову пытаясь определить.... Создано ger 11.01.2017 :: 02:38:28 slade wrote:
ну, самый простой пример Статистические курсы МВД (1904 г. псз 25167). |
|
Заголовок: Re: "Сломал" голову пытаясь определить.... Создано VladimirSPB 11.01.2017 :: 08:43:09 Коллеги, Доброе утро А приведенная мною фотография учащихся Петроградских Сельскохозяйственных курсов не может быть подтверждением ? http://spbgau.ru/about/museum/1914-1917 С Уважением, Владимир |
|
Заголовок: Re: "Сломал" голову пытаясь определить.... Создано ger 11.01.2017 :: 10:49:54 она подтверждает только, что на курсах была форма, а на ней наплечные знаки. не видно-ж ни фига. |
|
Заголовок: Re: "Сломал" голову пытаясь определить.... Создано ger 11.01.2017 :: 16:56:50 нет, конечно, косвенные подтверждения есть. 1. питерские фотографии сделаны в ателье, находящихся недалеко от обсуждаемых курсов. 2. знаки на фуражках у всех с колосьями. 3. сокращение не подходит ни к одному питерскому уч. завед. но сокращение ГУЗ..., все таки, не министерство, всего лишь управление, да и на своих изданиях у них "ГУЗиЗ". нужно больше фотографий из других городов с привязкой к местному с.х. учебному заведению, или хоть какой-нибудь документик. |
|
Заголовок: Re: "Сломал" голову пытаясь определить.... Создано palex-spb 09.07.2017 :: 15:41:25 И все-таки на погонах ГУЗ. И вот косвенное доказательство. http://i12.pixs.ru/storage/8/7/8/GUZiZjpg_8782291_26814878.jpg |
|
Заголовок: Re: "Сломал" голову пытаясь определить.... Создано ger 09.07.2017 :: 17:22:06 palex-spb wrote:
увы, документ доказывает только то, что в обсуждении и не подвергалось сомнению, большинство с.х. учебных заведений находились в ведомстве Главного управления землеустройства и земледелия. доказательством того, что литеры "ГУЗ" на наплечниках учащихся означают "Главное управление землеустройства и земледелия" подобные документы, увы, не являются. но, мне, последовательному стороннику версии VladimirSPB, хотелось бы увидеть не только косвенные доказательства. |
|
Форум сайта 'Исторические Пуговицы' » Powered by YaBB 2.1! YaBB © 2000-2005. All Rights Reserved. |