Форум сайта 'Исторические Пуговицы'

Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl
Пуговицы >> Пуговицы. Вопросы, Идентификация >> артиллерия "серебрянный прибор"
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1504034991

Сообщение написано slade 29.08.2017 :: 23:29:51

Заголовок: артиллерия "серебрянный прибор"
Создано slade 29.08.2017 :: 23:29:51

Что-то не могу вспомнить по принадлежности

Заголовок: Re: артиллерия "серебрянный прибор"
Создано slade 29.08.2017 :: 23:31:29

фирма Якова Волкова

Заголовок: Re: артиллерия "серебрянный прибор"
Создано wolf-foxy 10.09.2017 :: 00:29:23

может офицер фурштата гвардейской артиллерии...

Заголовок: Re: артиллерия "серебрянный прибор"
Создано ger 10.09.2017 :: 13:48:57

wolf-foxy wrote:

может офицер фурштата гвардейской артиллерии...

"ГВАРДЕЙСКАЯ ФУРШТАТСКАЯ БРИГАДА" была с высеребренными пуговицы с гос. гербом (без арматур).
только "офицеры Фурштатовъ Лейбъ-Гвардіи Конно-Піонернаго эскадрона и Лейбъ-Гвардіи Сапернаго баталіона" имели другие пуговки, то же высеребренные, но с гос. гербом и топорами.

"

Заголовок: Re: артиллерия "серебрянный прибор"
Создано wolf-foxy 17.09.2017 :: 11:23:27

тогда кому же она могла принадлежать?

Заголовок: Re: артиллерия "серебрянный прибор"
Создано ger 19.09.2017 :: 17:30:40

А.) КАВАЛЕРІЙСКАЯ ФОРМА ОФИЦЕРОВЪ ВОЕННАГО МИНИСТЕРСТВА.
...
МУНДИРЪ: см. Кн. 1 - ю Р. 3 - й№ 1 - й, - темнозеленаго сукна, см. Кн. 2 - ю № 5 - й.
...
Пуговицы высеребренныя, см. Кн. 1 - ю Р. 5 - й № 89 - й (А), а для состоявшихъ въ Артиллерійскомъ в[ch1123]домств[ch1123] - № 90 - й.

Заголовок: Re: артиллерия "серебрянный прибор"
Создано sasha 21.09.2017 :: 11:07:58

Здорово!
Какой период? Дайте, пожалуйста, ссылку.

Заголовок: Re: артиллерия "серебрянный прибор"
Создано ger 22.09.2017 :: 17:20:52

рисунки к описанию офицерского обмундирования лист 12-й.
книга 1-я 1844 г.
и само описание стр. 16.
книга 3-я 1845 г.

Заголовок: Re: артиллерия "серебрянный прибор"
Создано sasha 23.09.2017 :: 03:43:13

Спасибо!

Заголовок: Re: артиллерия "серебрянный прибор"
Создано wolf-foxy 26.09.2017 :: 22:13:31

т.е. это пуговица от кавалерийской формы офицеров, состоявших в Артиллерийском ведомстве?

Заголовок: Re: артиллерия "серебрянный прибор"
Создано ger 27.09.2017 :: 11:37:25

и от пехотной формы тоже.
она сходна с кавалерийской, с изменениями пуговиц не касающимися.

Заголовок: Re: артиллерия "серебрянный прибор"
Создано sasha 28.09.2017 :: 01:05:30

wolf-foxy wrote:

т.е. это пуговица от кавалерийской формы офицеров, состоявших в Артиллерийском ведомстве?

Офицеров военного министерства, состоявших в артиллерийском ведомстве.

Заголовок: Re: артиллерия "серебрянный прибор"
Создано sasha 28.09.2017 :: 01:19:37

В законе № 6880 ПСЗРИ от 1834 года такие пуговицы не упоминаются. У Висковатова в 28 части в переменах одежды Военного Министерства о них тоже нет никаких упоминаний. Когда же такие пуговицы появились? Может я что-то пропустил?

Заголовок: Re: артиллерия "серебрянный прибор"
Создано ger 28.09.2017 :: 15:07:42

пуговки расписаны позднее, в указе №9414 1836 года, но в нем чиновникам "служащим в местах и заведениях, подведомственных Артиллерийскому департаменту" ... "арматура из крестообразно сложенных пушек, а над ними гренада".
что тоже интересно, я таких белых пуговиц не видел.
т.е. где то между 36 и 44 годами была замена.
к сожалению, по названиям указов ни в разделе "военное министерство", ни в разделе "артиллерия", я указов об изменении обмундирования в этот период не нашел.
возможно что-то есть в приказах по ВВ.
кстати белые пуговки с пушками и орлом образца 1857 года на форуме тоже проскакивали.

по описанию оф. обмундир. 1864 года и у офицеров, и у чиновников Главных управлений ВВ пуговки белые с орлом (без арматур).

Заголовок: Re: артиллерия "серебрянный прибор"
Создано tvv 04.10.2017 :: 09:08:22

В тему. Из поздних. Раньше не попадались орлы на пушках белый прибор. Примечательно, что по конструкции рядового состава, но посеребрённая (не краска!).

Заголовок: Re: артиллерия "серебрянный прибор"
Создано tvv 04.10.2017 :: 09:09:25

2222

Заголовок: Re: артиллерия "серебрянный прибор"
Создано sasha 11.11.2017 :: 18:08:31

ger wrote:

Хотел показать такую эполетную с клеймом Бух, но тут выскочила более ранняя с клеймом Траншель-Бух
http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=1789457 В 1836 г. владельцем фабрики был только Бух. Похоже, что клейма менялись с опозданием.

Заголовок: Re: артиллерия "серебрянный прибор"
Создано ger 11.11.2017 :: 23:02:29

спасибо.

Заголовок: Re: артиллерия "серебрянный прибор"
Создано sasha 12.11.2017 :: 13:35:16

Пожалуйста. У Висковатова в 28 части, в отличие от ПСЗ, такие пуговицы для служащих в местах и заведениях, подведомственных Артиллерийскому департаменту, описаны уже в 1834 году, а в 1836 даны в утвержденном подробном описании.

Заголовок: Re: артиллерия "серебрянный прибор"
Создано sasha 12.11.2017 :: 13:39:31

Честно говоря, если бы не пуговица, показанная в самом начале этой темы, то можно было бы предполагать опечатку в описании офицерского обмундирования от 1845 года.

Заголовок: Re: артиллерия "серебрянный прибор"
Создано ger 13.11.2017 :: 13:34:18

sasha wrote:

Заголовок: Re: артиллерия "серебрянный прибор"
Создано sasha 19.11.2017 :: 16:46:08

ger wrote:

[quote author=sasha link=1504034991/15#19 date=1510479571]Честно говоря, если бы не пуговица, показанная в самом начале этой темы, то можно было бы предполагать опечатку в описании офицерского обмундирования от 1845 года.

не.
в описании, там же, при тех же формах, есть и чиновники...

"Прим[ch1123]чанія: для военныхъ чиновъ м[ch1123]стъ, подв[ch1123]домственныхъ Военному Министерству, въ мундир[ch1123] семъ полагаются сл[ch1123]дующія изм[ch1123]ненія:
а. ) Петлицы на воротник[ch1123] и обшлажныхъ клапанахъ, см. Кн. 1 - ю Р. 4 - й № 12 - Й.
б. ) Обшлажный клапанъ, вм[ch1123]сто краснаго, темно-зеленый, съ красною выпушкою.
в. ) Пуговицы, см. Кн. 1 - ю Р. 5 - й № 95 - й, а для состояіщихъ въ Артиллерійскомъ в[ch1123]домств[ch1123] - № 99 - й."

под номером 99 - гренада с пушками.[/quote]
Я говорил о том, что вполне можно было предположить опечатку при ссылке на рисунок (орел с пушками, вместо гос. герба). То есть, как в 1834 году у служащих в министерстве гос. герб, а в в местах подведомственных гренада с пушками. Но выставленная пуговица не позволяет это предположить.

Заголовок: Re: артиллерия "серебрянный прибор"
Создано serapo 27.11.2017 :: 13:58:59

Проверил такое же "Описание обмундирования офицеров..." издания 1853 года. В нем для всех офицеров ВМ указаны пуговицы № 89, т.е. орел без пушек. А пуговицы с орлом и пушками (№ 90) уже не упоминаются. Для офицеров же мест подведомственных всё по-прежнему: общие - с гренадой (№ 95), а для состоящих в арт. ведомстве - с гренадой и пушками (№ 99).