Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl
Пуговицы >> Пуговицы. Вопросы, Идентификация >> Пуговица МИД. Неверная гипотеза Низовского.
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1509266599

Сообщение написано sasha 29.10.2017 :: 12:43:16

Заголовок: Пуговица МИД. Неверная гипотеза Низовского.
Создано sasha 29.10.2017 :: 12:43:16

Прошло уже 7 лет со времени выхода второго издания «Русские форменные пуговицы 1797-1917 гг.», в котором автор на стр. 28 предположил, что пуговица из классификатора http://www.pugoviza.ru/files/class_butt_cat.shtml?d=1&n=mid&fn=mid  относится к Межевому корпусу. При этом приводится текст с описанием пуговиц к мундиру чиновников Межевого корпуса (ПСЗ, Собр.1, закон №28024): «пуговицы белые с изображением на них признаков из щита, находящегося в средине герба межевых штемпелей». К сожалению, я до сих пор не заметил ответа на это странное предположение. А вот некоторые из тех, кто недавно увлёкся мундирными пуговицами и прочел книгу, стали сомневаться в принадлежности данной пуговицы к МИД. Поэтому я и решил поднять данную тему на форуме.
Конечно, автор  вправе выдвигать любую версию, но к 2010 году уже много лет как эта пуговица была определена на нашем сайте. Получается, что Низовский игнорирует такой значительный интернет ресурс, как пуговица.ру. А зря. В результате автор хорошей и нужной книги сам добавил в нее ложку дегтя.
Но вернемся к пуговице. Здесь  все  достаточно просто. На странице 61 в альбоме «Собрание гербов всех губерний Российской империи, губернских мундиров и прочих присутственных мест, ныне существующих», выпущенном в 1805 году, изображена пуговица чиновника «Иностранной Коллегии» именно с таким изображением. Автор в своей работе ссылается на этот источник, но, видимо, его не читал.
Кстати, на форуме пуговица датирована с 1805 года. Это дата выхода альбома, а пуговица могла появиться и в 1801 году, тем более что она названа в альбоме пуговицей Коллегии иностранных дел.
Теперь развеем сомнения автора по поводу «невнятного» текста из ПСЗ, который позволил ему предположить, что пуговица  чиновника «Иностранной Коллегии» подходит под описание 1819 года пуговиц Межевого корпуса.
Еще раз процитирую этот текст: «пуговицы белые с изображением на них признаков из щита, находящегося в средине герба межевых штемпелей».
Рассмотрим межевой штемпель, показанный ниже.
В щите, находящемся в середине герба межевых штемпелей на груди Имперского орла
и  находятся эти признаки принадлежности к Межевому корпусу: межевой столб, астролябия и деревянная сажень. Вполне понятный и внятный текст.
http://i65.tinypic.com/a9stog.jpg

Заголовок: Re: Пуговица МИД. Неверная гипотеза Низовского.
Создано Palacios_Roberto 30.10.2017 :: 01:37:18

А почему указана Екатерина? Из-за того, что основала ведомство? И это упоминалось и при Александре?

Заголовок: Re: Пуговица МИД. Неверная гипотеза Низовского.
Создано sasha 30.10.2017 :: 02:10:36

 У меня нет штемпеля на Александра I, но есть на Николая I и Николая II.
Он не менялся. Менялась только надпись вокруг орла.

http://i68.tinypic.com/33ku1p5.jpg

Заголовок: Re: Пуговица МИД. Неверная гипотеза Низовского.
Создано sasha 30.10.2017 :: 02:26:01

На Николая II смотрите здесь http://museumpenza.livejournal.com/266834.html.
Заметил, что музейщики называют межевой столб столпом закона, астролябию буссолью, а сажень линейкой.

Заголовок: Re: Пуговица МИД. Неверная гипотеза Низовского.
Создано sasha 06.11.2017 :: 12:57:17

http://i65.tinypic.com/30cskdu.jpg
Пуговицы МИД с подобным изображением появились в тот период российской истории, когда Александр 1 составил из своих друзей "Негласный комитет", который должен был подготовить программу преобразований.
С 1801 г. должность президента Коллегии иностранных дел занимал Кочубей, один из реформаторов комитета. В 1802 г. указом об учреждении министерств, Александр I назначил министром иностранных дел опытного дипломата графа Воронцова. Один из членов комитета и друг  императора Князь Адам Чарторыжский получил пост товарища министра.
С 1804 по 1806 год Чарторыжский занимал уже пост министра иностранных дел. Изображенные на пуговице символы вполне характеризуют взгляды Чарторыжского и его правила ведения внешней политики. Вполне возможно, что он еще в 1802 году приложил руку к утверждению новых пуговиц Коллегии иностранных дел.

Заголовок: Re: Пуговица МИД. Неверная гипотеза Низовского.
Создано serapo 27.11.2017 :: 13:38:32

Полностью согласен. Во втором издании А.Низовский слишком много текста посвятил возражениям на мою рецензию (http://www.pugoviza.ru/files/other_cut1.shtml?serapo.htm). А лучше бы прислушался к конструктивной критике.

Форум сайта 'Исторические Пуговицы' » Powered by YaBB 2.1!
YaBB © 2000-2005. All Rights Reserved.