Форум сайта 'Исторические Пуговицы'

Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl
Пуговицы >> Пуговицы. Вопросы, Идентификация >> Помогите с определением.
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1510863718

Сообщение написано Soulbound 17.11.2017 :: 00:21:58

Заголовок: Помогите с определением.
Создано Soulbound 17.11.2017 :: 00:21:58

http://s019.radikal.ru/i604/1711/c0/c0d2e8dac877.jpg (http://radikal.ru)
http://s019.radikal.ru/i611/1711/bc/c25d3dac74c7.jpg (http://radikal.ru)

Заголовок: Re: Помогите с определением.
Создано Palacios_Roberto 17.11.2017 :: 19:20:23

Надеюсь, ту кто-то найдётся для грамотного ответа. Или хотя бы хорошей версии. По виду вроде 19 век. Корона императорская. Герб - скорее шляхейский. Что-то среднее между "Косцеша" и "Лис". На лазури.
Хотя, может корона и княжеская. Затёрто там много.

Заголовок: Re: Помогите с определением.
Создано ger 17.11.2017 :: 21:35:11

возможно, герб кого-то из князей Сапег.
если не обращать внимание на синий цвет поля (типа ошибка резчика), который у Сапег красный.

Заголовок: Re: Помогите с определением.
Создано Soulbound 17.11.2017 :: 23:24:47

Спасибо за ответ. Нашел на просторах интернета похожую пуговицу князя Сапега.
http://s019.radikal.ru/i625/1711/b6/c0fea7ae7c3d.jpg (http://radikal.ru)

Заголовок: Re: Помогите с определением.
Создано Palacios_Roberto 18.11.2017 :: 15:55:22

ger wrote:

Чтоб вертикальную штриховку красного перепутали с горизонтальной синего? Это не диагонали. Вряд ли.

Заголовок: Re: Помогите с определением.
Создано Palacios_Roberto 18.11.2017 :: 15:56:36

Soulbound wrote:

В нижней части герб Сапег иной.

Заголовок: Re: Помогите с определением.
Создано sasha 19.11.2017 :: 15:50:28

Тут мог и резчик напортачить, и гербовладелец мог плохо разбираться в геральдике.

Заголовок: Re: Помогите с определением.
Создано Palacios_Roberto 19.11.2017 :: 18:39:08

sasha wrote:

Тут мог и резчик напортачить, и гербовладелец мог плохо разбираться в геральдике.

У ляхов? До такой степени напортачить? Нет.

Заголовок: Re: Помогите с определением.
Создано sasha 19.11.2017 :: 22:44:33

Palacios_Roberto wrote:

[quote author=sasha link=1510863718/0#6 date=1511092228]Тут мог и резчик напортачить, и гербовладелец мог плохо разбираться в геральдике.

Заголовок: Re: Помогите с определением.
Создано Palacios_Roberto 20.11.2017 :: 00:43:02

sasha wrote:

[quote author=Palacios_Roberto link=1510863718/0#7 date=1511102348][quote author=sasha link=1510863718/0#6 date=1511092228]Тут мог и резчик напортачить, и гербовладелец мог плохо разбираться в геральдике.

У ляхов? До такой степени напортачить? Нет.
[/quote]
Согласен с Вами. Тут все сложнее.
https://news.vitebsk.cc/2011/10/08/traktorist-nashel-na-pole-v-sennenskom-rayone-drevnyuyu-plitu-s-gerbami-polskoy-znati/#prettyPhoto
И на геральдике.ру обсуждали https://forum.geraldika.ru/?forum_id=26583&fmin=0
И было это аж в 2011 году.[/quote]В общем, Вы разобрались, что никто не разобрался пока. Подбросьте им на Геральдику эту пуговицу. Пусть дальше мучаются. Как сказал один европейский спец (в те времена, когда я интересовался геральдикой): "Есть Геральдика европейская, а есть геральдика ...Польская." То есть вроде как тоже геральдика, ну почти-почти... И в ней ни с легендами, ни с символикой, ни с бесконечным местным руко-блудством с гербами лучше не разбираться. Ибо всё это в основном местечковая фантастика для повышения уровня европейскости местных аборигенов.

Заголовок: Re: Помогите с определением.
Создано sasha 20.11.2017 :: 11:50:36

Замечу, что Сапеги имели отношение к этим местам http://tourvitebsk.gov.by/taxonomy/term/50
Белица [ch8722] поместье XVI – начала XX столетия (теперь деревня Пламя [ch8722] центральная усадьба совхоза «Пламя» в Сенненском районе). Известно с 1551 года как наследство Анны, дочки Станислава Барташевича-Монтовта и жены боярина Яна Юрьевича Глебовича. При разделе наследства Анны Белица отошла в качестве материнского поместья к одной из ее дочерей [ch8722] Софье Глебович, жене Юрия Николаевича Зеновича. Это было крупное поместье, которому принадлежала большая волость, в том числе местечко Ульяновичи. Первоначально входила в состав Оболецкого уезда Витебского воеводства, с 1566 года [ch8722] Оршанского уезда. После 1533 года поместьем обладал Ян Юрьевич Зенович, потом Николай Богуслав (умер в 1621 г.), его дочки Анна (жена Альбрехта Радзивилла) и Софья, которая в 1636 году вышла замуж за Павла Яна Сапегу, в 1639 году умерла, завещав Белицу мужу. Ему же и отошла и радзивилловская часть поместья. Сапега основал тут доминиканский монастырь, владел поместьем до 1665 года. Позже Белица [ch8722] владение его второй жены Анны Копац, потом ее внука Н.И. Сапеги.
Так что можно поискать и среди Сапег.

Заголовок: Re: Помогите с определением.
Создано Palacios_Roberto 20.11.2017 :: 23:14:34

sasha wrote:

Можно конечно. Но пуговица-то 19-го века. Много воды с тех Сапег утекло...

Заголовок: Re: Помогите с определением.
Создано sasha 27.11.2017 :: 03:26:21

Palacios_Roberto wrote:

[quote author=sasha link=1510863718/0#8 date=1511117073][quote author=Palacios_Roberto link=1510863718/0#7 date=1511102348][quote author=sasha link=1510863718/0#6 date=1511092228]Тут мог и резчик напортачить, и гербовладелец мог плохо разбираться в геральдике.