Исторические
пуговицы

сайт для коллекционеров
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход.
29.03.2024 :: 12:28:51
  • ПУГОВИЦЫ
  • АУКЦИОН
  • БЛЯХИ
  • Личные Знаки
  • статьи
  • не Россия
  • док.
  • Главная Справка Поиск Вход
    Пользовательский поиск

    Страниц: 1
    Послать Тему Печать
    Трудности с идентификацией (Прочитано 8730 раз)
    Guardsman
    Коллежский регистратор
    *


    Гвардейцы не
    сдаются!

    Сообщений: 10
    Пол: male
    Трудности с идентификацией
    24.04.2006 :: 23:21:33
     
    Возникли трудности с идентификацией фотографии.  
    К какому ведомству можно отнести данного господина, какой имеет классный чин?  
    На первый взгляд похоже, что служил в системе МВД, в управлении почт и телеграфов или в тюремном управлении.  
    Прошу помощи.

     

     

     
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3171
    Пол: male
    Re: Трудности с идентификацией
    Ответ #1 - 25.04.2006 :: 12:03:28
     
    эмблемы на воротнике напоминают гренаду
    а вообще если бы не паспарту с надписью Москва, то сказал бы, что не российский это служивый
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Alex_S
    Действительный статский советник
    ****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 299
    Пол: male
    Re: Трудности с идентификацией
    Ответ #2 - 25.04.2006 :: 12:22:39
     
    На пуговицах вроде орлы. Но вот какие ??? Может польские или финские Ужас ???
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Guardsman
    Коллежский регистратор
    *


    Гвардейцы не
    сдаются!

    Сообщений: 10
    Пол: male
    Re: Трудности с идентификацией
    Ответ #3 - 25.04.2006 :: 20:27:56
     
    Служивый Российский, служил в Москве с 1905-1908 до октября 1917 г., известно доподлинно. Пуговицы действительно с орлами (на других фото их видно лучше), но с какими?
    На мой взгляд, относится к 14-12 классу. Выводы сделаны не на основании анализа каких-либо элементов мундира, а скорей из житейских наблюдений. Например, пуговицы пришиты не по линии (наверняка пришивал сам), пройма правого рукава в сборках  (пользовался услугами неквалифицированного портного, или опять же мелкий ремонт делал сам). Одним словом, экономил чиновник. Насколько мне известно в начале XX века жалование чиновника 13-12 класса составляло 25-30 рублей. Вообщем, на эти деньги в «Эрмитаже» не пообедаешь и девочек не закажешь.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3171
    Пол: male
    Re: Трудности с идентификацией
    Ответ #4 - 25.04.2006 :: 20:54:02
     
    у парня одна гомбочка на плечевом шнуре,
    по аналогии со служителями тюремного ведомства - младший надзиратель.  
    это нижний чин и к классным чинам не относится. Печаль
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Guardsman
    Коллежский регистратор
    *


    Гвардейцы не
    сдаются!

    Сообщений: 10
    Пол: male
    Re: Трудности с идентификацией
    Ответ #5 - 25.04.2006 :: 21:31:29
     
    Весьма вероятно. Но на групповой фотографии (к сожалению сейчас выставить не могу)у присутствующих разное количество элементов на воротнике, а не на плечевом шнуре.  
     
    Хотя версия с «гомбочкой» мне понравилась. Так может быть перед нами парадный (выходной) мундир тюремного ведомства?
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3171
    Пол: male
    Re: Трудности с идентификацией
    Ответ #6 - 25.04.2006 :: 23:52:41
     
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    serapo
    Униформолог
    *****


    Униформолог

    Сообщений: 629
    Пол: male
    Re: Трудности с идентификацией
    Ответ #7 - 26.04.2006 :: 12:16:39
     
    А не похоже ли, что на воротнике нашит придворный басон с гербовыми орлами? Тогда это придворный служитель (лакей, швейцар, скороход...). В Москве ведь находился филиал придворного ведомства (в Кремле).
     
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3171
    Пол: male
    Re: Трудности с идентификацией
    Ответ #8 - 26.04.2006 :: 16:03:11
     
    если только на орлах, как на погонах, что-то еще короны или гренады
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    serapo
    Униформолог
    *****


    Униформолог

    Сообщений: 629
    Пол: male
    Re: Трудности с идентификацией
    Ответ #9 - 27.04.2006 :: 12:32:52
     
    Да нет, там просто короны, мос.герб и орденская цепь золотом вышиты:
     
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3171
    Пол: male
    Re: Трудности с идентификацией
    Ответ #10 - 28.04.2006 :: 01:16:11
     
    а что похоже, осталось только объяснить однобортность, отсутствие шитья на обшлагах и наличие наплечных шнуров.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    serapo
    Униформолог
    *****


    Униформолог

    Сообщений: 629
    Пол: male
    Re: Трудности с идентификацией
    Ответ #11 - 28.04.2006 :: 16:20:48
     
    Так ведь никто не знает, какой фасон имела будничная форма придворнослужителей к началу 20-го века. Все-таки от этого рисунка до верхнего фото - лет 50 прошло...
    Знаю одно: ливрейный гербовый басон, кроме придворных служителей, никому не полагался (если, конечно, на фото все-таки он...).
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Guardsman
    Коллежский регистратор
    *


    Гвардейцы не
    сдаются!

    Сообщений: 10
    Пол: male
    Re: Трудности с идентификацией
    Ответ #12 - 28.04.2006 :: 21:33:04
     
    To: Ger
    А Вы шутник.
     Улыбка Подмигивание
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3171
    Пол: male
    Re: Трудности с идентификацией
    Ответ #13 - 30.04.2006 :: 01:33:40
     
    to Guardsman
    долго думал, но так и не понял, где я в этой ветке спетросянил. Печаль
    если чем обидел, то не со зла.
    скорее пунктуация подводит, всегда пробдемы с запятыми.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Страниц: 1
    Послать Тему Печать
    Форум сайта 'Исторические Пуговицы' » Powered by YaBB 2.1!
    YaBB © 2000-2005. All Rights Reserved.