Исторические пуговицы

68 Действительный статский советник Я люблю форум Сообщений: 359 Пол:	Кто расшифрует? 24.02.2007 :: 21:53:37 Такой пуговицы нет на сайте. Абравеатура чего?
Наверх	IP записан

ger "в отставке" С нами Бог Сообщений: 3171 Пол:	Re: Кто расшифрует? Ответ #1 - 26.02.2007 :: 02:07:26 церковно-учительская школа ярославская ипархия
Наверх	IP записан

mitya_ivanov Коллежский регистратор Геральдическая экспертиза Сообщений: 28	Re: Кто расшифрует? Ответ #2 - 03.04.2007 :: 02:55:09 Боюсь, не Ярославская, и не Епархия
Наверх	Митя Иванов Геральдика Сегодня (гл. ред.) - http://sovet.geraldika.ru/ Геральдика.Ру (соредактор) - www.geraldika.ru секретарь Гильдии геральдических художников - http://sovet.geraldika.ru/part/24 IP записан

ger

"в отставке"

С нами Бог

Сообщений: 3171
Пол: male

Re: Кто расшифрует?
Ответ #3 - 03.04.2007 :: 07:35:47

"Буква "ижица" пишется вместо "и" в корнях некоторых церковных слов, например: миро, мироносица, синод, ипостась, иподиакон, ипархия, сингклит; иногда ещё писали "символ" через ижицу. (К началу 20-го века эту букву уже никогда не употребляли вне церковной печати даже и в этих словах.)"
и список епархий http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%B5%D0%BF%D 0%B0%D1%80%D1%85%D0%B8%D0%B9_%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B2%D0%B8

так на какое же тайное знание со страхом намекает уважаемый Митя Иванов

Наверх

IP записан

mitya_ivanov

Коллежский регистратор

Геральдическая
экспертиза

Сообщений: 28

Re: Кто расшифрует?
Ответ #4 - 03.04.2007 :: 08:10:15

Дорогой ger,
1) на пуговице нет литеры "ижица". Вообще нет.
2) "ижица" у нас заменяла греческую "Y": но по-гречески исходное слово начинается вовсе не с "Y".
3) слово "епархия" никогда не писалось ни через какую букву, кроме "е" (разве что через "э", но это ненормативное написание стоИт в числе ошибочных). Чтобы убедиться в этом, можно свериться со всем массивом словарей, которые накопил русский язык. Лучше всего напрямую обратиться к церковным источникам.
4) слова "ипархия" вообще не существует

5) на пуговице нет литер "Я" и "И", а есть "А" и "Н" (они лежат горизонтально).

Наверх

Митя Иванов
Геральдика Сегодня (гл. ред.) - http://sovet.geraldika.ru/
Геральдика.Ру (соредактор) - www.geraldika.ru
секретарь Гильдии геральдических художников - http://sovet.geraldika.ru/part/24

IP записан

ger

"в отставке"

С нами Бог

Сообщений: 3171
Пол: male

Re: Кто расшифрует?
Ответ #5 - 03.04.2007 :: 09:02:44

Уважаемый Митя,
вынужден признать что Вы меня убедили.
хоть гугл и дает 400 ссылок на подобное написание слова епархия - бумажные издания увы.
предлагаю такую расшифровку
Александро-Николаевская церковно-учительская школа
надеюсь в этом случае, возражений не будет.

Наверх

IP записан

mitya_ivanov

Коллежский регистратор

Геральдическая
экспертиза

Сообщений: 28

Re: Кто расшифрует?
Ответ #6 - 03.04.2007 :: 09:27:01

Ага, или Александро-Невская...
Или Алексея Николаевича, наследника цесаревича...
Или Андрющенско-Новицкая...
И т.д. и т.п. - сколько фантазии хватит.
...
Думаю, спросившего больше интересует какая-нибудь достоверная версия

Наверх

Митя Иванов
Геральдика Сегодня (гл. ред.) - http://sovet.geraldika.ru/
Геральдика.Ру (соредактор) - www.geraldika.ru
секретарь Гильдии геральдических художников - http://sovet.geraldika.ru/part/24

IP записан

ger

"в отставке"

С нами Бог

Сообщений: 3171
Пол: male

Re: Кто расшифрует?
Ответ #7 - 03.04.2007 :: 09:38:26

зря вы так, фантазия тут не причем.
Александро-Николаевская в 1913 имела место быть, как впрочем и Алексея Николаевича, но в последнем случае, как подсказывает скромный опыт должна быть корона.
Александро-Невской и Андрющенско-Новицкой увы не нашел.

Наверх

IP записан

mitya_ivanov

Коллежский регистратор

Геральдическая
экспертиза

Сообщений: 28

Re: Кто расшифрует?
Ответ #8 - 03.04.2007 :: 09:56:48

Дорогой ger,
да не обращайте на меня внимания: в том и дело, что у меня нет убедительной версии. И инициалы наследника вполне могут обходиться без короны (как и инициалы государя: особенно когда места дефицит, как на этой пуговице: композиция не предрасполагает к короне). Вы видели пуговицы той и другой школ? Я - нет.
При таком раскладе одна версия не лучше и не хуже другой

Наверх

Митя Иванов
Геральдика Сегодня (гл. ред.) - http://sovet.geraldika.ru/
Геральдика.Ру (соредактор) - www.geraldika.ru
секретарь Гильдии геральдических художников - http://sovet.geraldika.ru/part/24

IP записан

slade

Global Moderator

не жалей ни о чем

Сообщений: 7932
Пол: male

Re: Кто расшифрует?
Ответ #9 - 04.04.2007 :: 00:32:50

Насчет отсутствия короны при инициалах наследника или(особенно) государя-это я очень сомневаюсь..При необходимости размещения короны ничто не помешало бы уменьшить размеры букв

Наверх

https://vk.com/russianbeltbuckles

IP записан

mitya_ivanov

Коллежский регистратор

Геральдическая
экспертиза

Сообщений: 28

Re: Кто расшифрует?
Ответ #10 - 04.04.2007 :: 01:59:52

"Насчет отсутствия короны при инициалах наследника или(особенно) государя-это я очень сомневаюсь."

А я - нет. Съездите, например, в Петергоф и посчитайте, сколько там некоронованных инициалов Петра.

"При необходимости размещения короны ничто не помешало бы уменьшить размеры букв"
Но очевидно, что этой необходимости не было (была бы - проще некуда: все литеры дать в одну строку).

Кстати, смотреть на эту пуговку следует не так, как она показана на фото, а с поворотом на 45 градусов по часовой стрелке: тогда обе надписи оказываются равноправны, располагаясь по диагонали.

Наверх

Митя Иванов
Геральдика Сегодня (гл. ред.) - http://sovet.geraldika.ru/
Геральдика.Ру (соредактор) - www.geraldika.ru
секретарь Гильдии геральдических художников - http://sovet.geraldika.ru/part/24

IP записан

Cube

Канцлер

Я люблю форум

Сообщений: 1702

Re: Кто расшифрует?
Ответ #11 - 05.04.2007 :: 00:21:48

Вензеля что императорские, что великокняжеские -
в обязательном порядке изображаются с короной, иначе это
не царский вензель, а ,так, закорючка. Про Петергоф не
скажу, может быть недоразумение, а, может, большевистские
происки.
Интересно, встречаются такие пуговицы только с этими
буквами. Эта школа была, что, одна на всю страну?
А, возможно, это была ЦУШ при Александро-Невской лавре,
всё-таки столичная лавра, есть деньги на униформу такой
мелкой школы.
А у меня такая пуговица - белого прибора.

Наверх

IP записан

mitya_ivanov

Коллежский регистратор

Геральдическая
экспертиза

Сообщений: 28

Re: Кто расшифрует?
Ответ #12 - 05.04.2007 :: 12:21:38

Вензеля что императорские, что великокняжеские -
в обязательном порядке изображаются с короной, иначе это
не царский вензель, а ,так, закорючка."

Неправда. От контекста зависит. Иногда - от элементарного удобства.

Наверх

Митя Иванов
Геральдика Сегодня (гл. ред.) - http://sovet.geraldika.ru/
Геральдика.Ру (соредактор) - www.geraldika.ru
секретарь Гильдии геральдических художников - http://sovet.geraldika.ru/part/24

IP записан

sasha Канцлер I Love YaBB 2! Сообщений: 2117 Пол:	Re: Кто расшифрует? Ответ #13 - 22.08.2011 :: 00:07:06 Удостоверение личности крестьянина Калужской губернии. Фотография сделана в 1911 г. в Полтаве. Вероятно, по месту учебы.
Наверх	IP записан

Cube Канцлер Я люблю форум Сообщений: 1702	Re: Кто расшифрует? Ответ #14 - 22.08.2011 :: 02:02:19 Вполне себе серьёзный господин. Так эта школа в Полтаве была?
Наверх	IP записан

sasha

Канцлер

I Love YaBB 2!

Сообщений: 2117
Пол: male

Re: Кто расшифрует?
Ответ #15 - 22.08.2011 :: 02:36:57

“На поле Полтавской битвы 17 октября 1899 года открыта трехклассная церковно-учительская школа для приготовления учителей в церковно-приходские школы, которой, с Высочайшего соизволения от 13 октября того же года, присвоено название «Александро-Николаевской». Школа эта построена отчасти на средства училищного совета при св. синоде, ассигновавшего для этой цели 15000 руб., отчасти же на средства из капитала Судиенка, откуда разрешено почерпнуть недостающие по смете 19200 руб.; из этих же источников школа будет содержаться. В этом году был открыт пока один только первый класс, куда принято 30 учеников. Построена она на земле, пожертвованной купеческой дочерью М. К. Прохоровой.” (Бучневич В. Е. Записки о Полтаве и ее памятниках. - 2-е изд. Исправл. и дополн. С планом Полтавской битвы и достопримечательностями г. Полтавы. - X.: «Издательство САГА», 2008. - 6, 449, 24 с., 41 илл. - (Репринтное воспроизв. издания Полтава: Типо-литогр. Губернск. Правл. 1902 г.)).

Наверх

IP записан

Cube

Канцлер

Я люблю форум

Сообщений: 1702

Re: Кто расшифрует?
Ответ #16 - 22.08.2011 :: 14:36:10

Интересно было бы найти более позние сведения о штате, кол-ве учащихся...
Удивительно, что пуговицы этого типа встречаются только такие и много, что ж это была за школа, черт побери?!

Наверх

IP записан

sasha

Канцлер

I Love YaBB 2!

Сообщений: 2117
Пол: male

Re: Кто расшифрует?
Ответ #17 - 16.04.2017 :: 13:22:59

Процитировано сообщение: Cube от 22.08.2011 :: 14:36:10:

Интересно было бы найти более позние сведения о штате, кол-ве учащихся...
Удивительно, что пуговицы этого типа встречаются только такие и много, что ж это была за школа, черт побери?!

РГИА. Ф. 803. Оп. 5. Д. 263, 274 листа. Об Александро-Николаевской церковно-учительской школе на поле Полтавской битвы.

Наверх

IP записан