Исторические
пуговицы

сайт для коллекционеров
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход.
23.04.2024 :: 17:01:44
  • ПУГОВИЦЫ
  • АУКЦИОН
  • БЛЯХИ
  • Личные Знаки
  • статьи
  • не Россия
  • док.
  • Главная Справка Поиск Вход
    Пользовательский поиск

    Страниц: 1 2 
    Послать Тему Печать
    подскажите по накладке (Прочитано 11991 раз)
    pav-77
    Коллежский регистратор
    *


    Я люблю форум

    Сообщений: 42
    подскажите по накладке
    16.11.2007 :: 20:55:39
     
    Что это за ведомство ? Какие года ? Спасибо заранее.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3171
    Пол: male
    Re: подскажите по накладке
    Ответ #1 - 17.11.2007 :: 01:35:11
     
    это Варшавский а позднее Нижегородский политехнический институт Министерства Торговли и Промышленности  
     
    а по годам serapo скажет, если конечно согласится с версией.  Улыбка
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    serapo
    Униформолог
    *****


    Униформолог

    Сообщений: 629
    Пол: male
    Re: подскажите по накладке
    Ответ #2 - 19.11.2007 :: 15:21:13
     
    Честно говоря, Ger, не очень хочется соглашаться... Подмигивание
    Можно узнать, откуда эта версия? Вероятно, Вы провели аналогию с венком "МФ" Петербургского политехнического института МинФина?
    Мне все-таки кажется, что это было исключение. Обычно в венках у студентов были аббревиатуры самого вуза, а не министерства.
    С другой стороны, взамен мне все равно предложить нечего. Вуза с такой аббревиатурой я не нашел...
    Если же Ваша версия все-таки верна - осталось разобраться с датами. ВПИ образован в 1898, первоначально в составе МинФина (МинТоргПром создано лишь в 1905). Однако с самого образования институт носил имя императора Николая II, и студентам на погонах полагались вензеля Н-II. Этого имени институт лишился, естественно, лишь в 1917, уже находясь в Н.Новгороде. Так что подобные венки, если они действительно относятся к Варшавскому (точнее, уже Нижегородскому) политехническому институту, могли появиться только в 1917.
    Кстати, а почему тогда не предположить, что их могли получить в то же время и прочие политехнические институты, относившиеся к МинТоргПрому?
    И еще: нельзя ли узнать размеры этого знака?
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3171
    Пол: male
    Re: подскажите по накладке
    Ответ #3 - 19.11.2007 :: 15:51:55
     
    "В ноябре 1905 года из состава Министерства финансов и ряда других ведомств выделилось самостоятельное Министерство торговли и промышленности, в Учебный отдел которого были переданы и политехнические институты Министерства финансов: Петербургский, Киевский и Варшавский, имевшие отделения по химическим, механическим, инженерно-строительным, горным, сельскохозяйственным, металлическим, электромеханическим, кораблестроительным и экономическим специальностям. В 1907 году Министерство торговли и промышленности учредило в г. Новочеркасске Донской политехнический институт."
    налицо приемственность "исключения", был ПИ МФ, стал ПИ МТП.
    по поводу того что это не варшавский - не возражаю, просто я думал, что одновременно были институты и того и другого министерства.
    получается, что это все тот же питерский, только поменявший хозяина.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3171
    Пол: male
    Re: подскажите по накладке
    Ответ #4 - 19.11.2007 :: 15:57:11
     
    кстати названия
    Варшавский Политехнический институт Императора Николая II,
    Киевский Политехнический институт Императора Александра II,
    Петербургский Политехнический институт Императора Петра Великого
    Алексеевский Донской Политехнический институт.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3171
    Пол: male
    Re: подскажите по накладке
    Ответ #5 - 19.11.2007 :: 16:33:33
     
    по тому-же каталогу
    варшавский и киевский отпадают - царские вензеля
    донской - тоже - либо вензель, либо собственный, достаточно сложный и красивый знак.
    остается только петербургский.
    кстати можно косвенно датировать и каталог - до 1905 года.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    pav-77
    Коллежский регистратор
    *


    Я люблю форум

    Сообщений: 42
    Re: подскажите по накладке
    Ответ #6 - 19.11.2007 :: 21:07:22
     
    Очень интересно.
    Размер знака 50х60 мм.
    На одном форуме высказали предположение-
    МПТ-Министерство почт и телеграфов.
    Что скажите ?
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    serapo
    Униформолог
    *****


    Униформолог

    Сообщений: 629
    Пол: male
    Re: подскажите по накладке
    Ответ #7 - 20.11.2007 :: 14:58:42
     
    Ох, Ger, сбили Вы меня своей "смесью Варшавского с Нижегородским"!..  Улыбка Подмигивание
    Действительно, при чем здесь именно Варшавский? Он с самого начала носил имя Николая II и соответствующий вензель. А вот С.-Петербургский политехнический институт сначала никакого "шефства" не имел, и студенты его носили на погонах аббревиатуру министерства - "МФ" (в этом и заключается исключение, т.к. все прочие вузы, не имевшие имен императоров, носили аббревиатуры не министерств, а самих вузов).
    Вот тут и кроется разгадка! В 1905 г. Спб. политехнический, вместе с остальными, был переведен в новое Министерство торговли и промышленности. И, что очевидно, должен был сменить "МФ" на "МТП"! При этом цвета формы его не поменялись, т.к. МинТоргПром получил собственные мундиры гораздо позднее, в 1911 г. Поэтому мы и встречаем обсуждаемый здесь знак на погончиках цветов МинФина - темно-зеленых бархатных с темно-зеленой же выпушкой:
    http://www.md.1gb.ru/forum/viewtopic.php?t=3319
    А в 1910 г. институту было присвоено имя Петра Великого, и знак был заменен вензелем Петра.
    Так что полностью поддерживаю Ваше последнее предположение: это знак с погончика студента С.-Петербургского политехнического института, 1905-1910 гг. Класс Круглые глаза
    Кстати, оба знака этого института (МФ и МТП) довольно похожи по дизайну:
     

     
    А Министерства почт и телеграфов в то время не было - было Главное управление почт и телеграфов в составе МВД.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3171
    Пол: male
    Re: подскажите по накладке
    Ответ #8 - 20.11.2007 :: 19:20:18
     
    если интересно, у них на сайте есть описание формы на 1902 год.
     
    to  serapo
    а как на счет каталога фурнитуры, который теперь можно датировать ДО 1905 года???!!!
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    serapo
    Униформолог
    *****


    Униформолог

    Сообщений: 629
    Пол: male
    Re: подскажите по накладке
    Ответ #9 - 21.11.2007 :: 11:47:27
     
    Да-да, я и хотел поправиться, что, хотя институт учрежден в 1898, но форма установлена только в 1902 г. Так что знак "МФ" нужно датировать 1902-1905 гг.
     
    Каталог же я бы датировал 1904-1905 гг., т.к. многие из представленных в нем ведомственных эмблем установлены мундирной реформой 1903-1904 гг.
     
    Однако не надо забывать об "инерции" - возможно, "МФ" на "МТП" поменялась не сразу, а чуть позже. Да и фирма могла не сразу среагировать...
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    pav-77
    Коллежский регистратор
    *


    Я люблю форум

    Сообщений: 42
    Re: подскажите по накладке
    Ответ #10 - 24.11.2007 :: 21:44:14
     
    Спасибо.
    А это что за накладка ?
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3171
    Пол: male
    Re: подскажите по накладке
    Ответ #11 - 25.11.2007 :: 02:40:38
     
    сСШж.
    как версия - школа Строгонова.
    возможно скульптуры и живописи.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    pav-77
    Коллежский регистратор
    *


    Я люблю форум

    Сообщений: 42
    Re: подскажите по накладке
    Ответ #12 - 25.11.2007 :: 02:54:50
     
    Еще раз спасибо.
    А есть хороший каталог по погонам и накладкам ?
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3171
    Пол: male
    Re: подскажите по накладке
    Ответ #13 - 25.11.2007 :: 03:24:10
     
    Цитата:
    А есть хороший каталог по погонам и накладкам ?

     
    "славно было-б кабы так"  Улыбка
    но надежда только на slade и serapo.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    serapo
    Униформолог
    *****


    Униформолог

    Сообщений: 629
    Пол: male
    Re: подскажите по накладке
    Ответ #14 - 26.11.2007 :: 12:05:38
     
    Судя по всему, это "РШРЖ" - Рижская школа живописи и рисования.
    №757 по тому же каталогу. К сожалению, рисунка там нет. Так что спасибо pav-77 - теперь мы знаем, как выглядел этот знак. Подмигивание
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Страниц: 1 2 
    Послать Тему Печать
    Форум сайта 'Исторические Пуговицы' » Powered by YaBB 2.1!
    YaBB © 2000-2005. All Rights Reserved.