Исторические
пуговицы
сайт для коллекционеров
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход.
20.04.2024 :: 12:16:15
  • ПУГОВИЦЫ
    		•
  • АУКЦИОН
    		•
  • БЛЯХИ
  • Личные Знаки
    		•
  • статьи
    		•
  • не Россия
    		•
  • док.
    		•
    Главная Справка Поиск Вход
    20.04.2024 03:28; К сожалению за последние сутки изменений в КЛАССИФИКАТОРЕ и ЗАВОДАХ не произошло
    Пользовательский поиск
    Регистрация на форуме письмом админу - admin#pugoviza.ru

    Форум сайта 'Исторические Пуговицы' › Пуговицы › Пуговицы. Вопросы, Идентификация
    (Модератор: kos1985)     		‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
    Страниц: 1 
    Послать Тему Печать
    Помогите опознать пуговицу (Прочитано 23835 раз)
    O.S.T.
    Надворный советник
    ***




    Сообщений: 161
    Пол: male
    Помогите опознать пуговицу
    17.02.2008 :: 17:27:23      
    Орел вродебы Российский,непонятен герб в центре.В моих источниках такой пуговицы нет,может она не русская.
    Наверх
     
     
    E-mail Посмотреть Профиль   IP записан
    Tuuker
    Коллежский регистратор
    *


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 18
    Пол: male
    Re: Помогите опознать пуговицу
    Ответ #1 - 18.02.2008 :: 00:36:56      
    Царская, вот только никак не разобрать что в середине.
    А возможно добавить света и сделать еще одно фото.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    vinodel
    Надворный советник
    ***


    In vino veritas

    Сообщений: 226
    Пол: male
    Re: Помогите опознать пуговицу
    Ответ #2 - 18.02.2008 :: 11:49:09      
    Спава дракон что-ли просматривается.. Может что-нибудь дальневосточное?
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль 360075526   IP записан
    Alex_S
    Действительный статский советник
    ****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 299
    Пол: male
    Re: Помогите опознать пуговицу
    Ответ #3 - 18.02.2008 :: 19:07:46      
    Процитировано сообщение: vinodel от 18.02.2008 :: 11:49:09:
    Спава дракон что-ли просматривается.. Может что-нибудь дальневосточное?

     
    ???
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    O.S.T.
    Надворный советник
    ***




    Сообщений: 161
    Пол: male
    Re: Помогите опознать пуговицу
    Ответ #4 - 20.02.2008 :: 00:32:43      
    Коллеги,что нет ни одной конструктивной мысли,ну должны они хоть комуто встречатся.
    Наверх
     
     
    E-mail Посмотреть Профиль   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3171
    Пол: male
    Re: Помогите опознать пуговицу
    Ответ #5 - 20.02.2008 :: 03:12:35      
    дык, судя по тому, что такая же уже полгода висит в городах, губерниях сайта - встречаются, но пока никто не опознал.  Печаль Печаль
     
     
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    68
    Действительный статский советник
    ****


    Я люблю форум

    Сообщений: 359
    Пол: male
    Re: Помогите опознать пуговицу
    Ответ #6 - 22.02.2008 :: 14:09:55      
    Мне кажется, что на правой стороне изображен тигр. Он изображался на многих  гербах городов Сибири и Востока России. Хотя не понятно расположение.
    Наверх
     
     
    E-mail Посмотреть Профиль   IP записан
    doctor_m
    Коллежский регистратор
    *


    Я люблю форум

    Сообщений: 42
    Re: Помогите опознать пуговицу
    Ответ #7 - 12.05.2008 :: 15:52:10      
    Встречаются такие пуговицы, особенно у нас, Западная Украина.
    Долго думал, прикидывал, консультировался.
    Конкретных документов нет.
    Есть версия.
    1. Встречаются они только плоские, начала 19 века.
    2. Орел точно российский.
    3. Иногда есть клейма на оборотке, характерные российским пуговицам.
    4. Круг, левое поле - лазурь (голубой цвет).
    Правое поле - лев. Скорее - золотой  Улыбка
    Подсказки:
    Тарнопольская область в составе России, 1810-1815
    Герб "Золотой лев в голубом поле"
    Галицко-Волынское княжество
    Тернополь относился к Галиции.
    Версию публично, кстати, высказываю впервые.
    Готов выслушать критику.
    Наверх
     
     
    E-mail Посмотреть Профиль   IP записан
    O.S.T.
    Надворный советник
    ***




    Сообщений: 161
    Пол: male
    Re: Помогите опознать пуговицу
    Ответ #8 - 12.05.2008 :: 19:51:29      
    На защиту этого предположения могу сказать следующее,
    пуговица действительно найдена на зап.Украины,в соседней с Тернополем области.
    Наверх
     
     
    E-mail Посмотреть Профиль   IP записан
    trewa
    Действительный статский советник
    ****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 259
    Пол: male
    Re: Помогите опознать пуговицу
    Ответ #9 - 10.07.2008 :: 13:58:07      
    Так правильно никто и не захотел сказать Волынская губерня в составе России.
    Наверх
     
     
    E-mail Посмотреть Профиль   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3171
    Пол: male
    Re: Помогите опознать пуговицу
    Ответ #10 - 10.07.2008 :: 14:49:54      
    Процитировано сообщение: trewa от 10.07.2008 :: 13:58:07:
    Так правильно никто и не захотел сказать Волынская губерня в составе России.

     
    а что общего, кроме гос. орла, у гербов Волынского наместничества и в последствии губернаторства с неизвестным (пока) гербом представленым здесь ???
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    trewa
    Действительный статский советник
    ****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 259
    Пол: male
    Re: Помогите опознать пуговицу
    Ответ #11 - 10.07.2008 :: 16:47:43      
    Дракон наи груди орла.
    Наверх
     
     
    E-mail Посмотреть Профиль   IP записан
    vinodel
    Надворный советник
    ***


    In vino veritas

    Сообщений: 226
    Пол: male
    Re: Помогите опознать пуговицу
    Ответ #12 - 11.07.2008 :: 10:09:15      
    Процитировано сообщение: trewa от 10.07.2008 :: 16:47:43:
    Дракон наи груди орла.

     
    Так это всё-таки дракон, а не лев?
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль 360075526   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3171
    Пол: male
    Re: Помогите опознать пуговицу
    Ответ #13 - 15.08.2008 :: 20:36:42      
    думаю всетаки лев и поддержу doctor_m в той части его версии, что герб имеет отношение к Галиции в составе России, как называлось эта админ. единица.
     
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Cube
    Канцлер
    *****


    Я люблю форум

    Сообщений: 1702
    Re: Помогите опознать пуговицу
    Ответ #14 - 19.08.2008 :: 18:59:19      
    .
    Захожу тут в Исторический музей в Москве и что я вижу? Озадачен
    Посмотрите, пожалуйста, и вы:
    Отдельная просьба к уважаемому Ger`у - не грешить на музейщиков Подмигивание



    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3171
    Пол: male
    Re: Помогите опознать пуговицу
    Ответ #15 - 19.08.2008 :: 20:15:11      
    Процитировано сообщение: Cube от 19.08.2008 :: 18:59:19:
    .
    Отдельная просьба к уважаемому Ger`у - не грешить на музейщиков Подмигивание

     
    А на кого же грешить, уважаемый Cube, очень не xочется верить, что это вы под покровом ночи пробрались в музей и подсунули, с неизвестной целью, неопознаную пуговку в планшет с Императорской Гвардией. Но если это так, то и замена пуговицы гвардейской артиллерии на пуговку артиллерии армейской да еще и образца до 1811 года тоже на вашей совести.  Улыбка
    Дело не в ошибкаx, ошибки случаются у всеx, а в том что либо они нас считают дураками, либо сами являются э... малокомпетентными. Первое более вероятно, потому что во втором случае можно было и не делать надписи в планшете.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    alex555
    Коллежский секретарь
    **


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 94
    Re: Помогите опознать пуговицу
    Ответ #16 - 19.08.2008 :: 23:09:31      
    Процитировано сообщение: ger от 19.08.2008 :: 20:15:11:
    Процитировано сообщение: Cube от 19.08.2008 :: 18:59:19:
    .
    Отдельная просьба к уважаемому Ger`у - не грешить на музейщиков Подмигивание


    А на кого же грешить, уважаемый Cube, очень не xочется верить, что это вы под покровом ночи пробрались в музей и подсунули, с неизвестной целью, неопознаную пуговку в планшет с Императорской Гвардией. Но если это так, то и замена пуговицы гвардейской артиллерии на пуговку артиллерии армейской да еще и образца до 1811 года тоже на вашей совести.  Улыбка
    Дело не в ошибкаx, ошибки случаются у всеx, а в том что либо они нас считают дураками, либо сами являются э... малокомпетентными. Первое более вероятно, потому что во втором случае можно было и не делать надписи в планшете.

    Не пойму в чем дело.В книге указана совсем другая пуговица,вестфалец на войну 1812 года.И ошибки там никакой нет.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3171
    Пол: male
    Re: Помогите опознать пуговицу
    Ответ #17 - 19.08.2008 :: 23:21:47      
    Процитировано сообщение: alex555 от 19.08.2008 :: 23:09:31:
    Процитировано сообщение: ger от 19.08.2008 :: 20:15:11:
    Процитировано сообщение: Cube от 19.08.2008 :: 18:59:19:
    .
    Отдельная просьба к уважаемому Ger`у - не грешить на музейщиков Подмигивание


    А на кого же грешить, уважаемый Cube, очень не xочется верить, что это вы под покровом ночи пробрались в музей и подсунули, с неизвестной целью, неопознаную пуговку в планшет с Императорской Гвардией. Но если это так, то и замена пуговицы гвардейской артиллерии на пуговку артиллерии армейской да еще и образца до 1811 года тоже на вашей совести.  Улыбка
    Дело не в ошибкаx, ошибки случаются у всеx, а в том что либо они нас считают дураками, либо сами являются э... малокомпетентными. Первое более вероятно, потому что во втором случае можно было и не делать надписи в планшете.

    Не пойму в чем дело.В книге указана совсем другая пуговица,вестфалец на войну 1812 года.И ошибки там никакой нет.

     
    Во как все запутывается - какая книга, какой вестфалец???
    Если вы про первую мутную пуговку на этом же планшете и про Фалоу, то согласен - к гвардии она тоже не имеет отношения.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Di_rector
    Надворный советник
    ***


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 204
    Re: Помогите опознать пуговицу
    Ответ #18 - 19.08.2008 :: 23:35:41      
    Хочу такую жу книжку. Кто нидь видел в инете? Кинте ссылочку, пож.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Cube
    Канцлер
    *****


    Я люблю форум

    Сообщений: 1702
    Re: Помогите опознать пуговицу
    Ответ #19 - 20.08.2008 :: 17:10:25      
    Никто никого ни за что не держит.  Футляр этот и надписи железно плюс-минус середина 19 века.
    И никто ничего не менял (я - тоже! Улыбка) Просто, что нашли на поле, то и поместили. Может, где-то
    и ошиблись, а наша, обсуждаемая здесь пуговка, скорей всего, оказалась в этой компании случайно - период-то один.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3171
    Пол: male
    Re: Помогите опознать пуговицу
    Ответ #20 - 20.08.2008 :: 17:54:06      
    скотч наверно того же периода  Улыбка
    я человек крайне доверчивый, вашиx слов мне вполне достаточно и с вас подозрения, с извинениями снимаю.
    но поместили не "просто что нашли на поле", а "ПУГОВИЦЫ ФРАНЦУЗСКОЙ АРМИИ", что-то я не вижу гирек и прочей цивильной лабуды.
    и я думаю создатели альбома, в середине 19 века, могли отличить российского орла от французского xотя бы по колличеству голов.
    так что ошибки ошибками, но меня лично господа музейщики посчитали дураком.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Cube
    Канцлер
    *****


    Я люблю форум

    Сообщений: 1702
    Re: Помогите опознать пуговицу
    Ответ #21 - 21.08.2008 :: 02:21:01      
    Ну а скотч-то здесь причём?! И цивильной, т.е. "штатской" лабуды здесь быть не должно,
    это всё-таки Бородинское поле. А гирьки, Вы, наверное, имели ввиду гусарские пуговицы,
    возможно просто людям не попались. Смущённый
     По-моему, не все поняли смысл этого экспоната. Это не результат археологического поиска ученых
    и не научно-исторический  факт. Это просто так оформлена, если хотите, коллекция какого-то
    любителя старины.Это же ясно по подаче материала и оформлению.Возможно, для кого-то сувенир
    был приготовлен. И музейщики правильно сделали, что ничего трогать не стали ибо ВСЯ эта коробка
    - исторический артефакт. Неужели можно подумать, что в Историческом музее люди не могут
    отличить орла французского от российского?
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3171
    Пол: male
    Re: Помогите опознать пуговицу
    Ответ #22 - 21.08.2008 :: 03:34:08      
    Упоминая гирьки, я имел ввиду крестьянские пуговицы гирьки, каковые и относятся к цивильной лабуде (никогда бы не подумал, что кто-то усомниться в моем знании значения этого слова  Улыбка  )
    И что вы подразумеваете под словами "штатской" лабуды здесь быть не должно,  
    это всё-таки Бородинское поле", неужели там стояли кордоны и не пускали штатскиx.
     
    Но вечный русский вопрос "кто виноват" остался. Вы защищаете компетентность музейщиков, я не верю, что человек знающий номера линейныx полков корпуса маршала Даву мог спутать орлов, и кто же злоумыщленик. Меня опять начинают терзать смутные сомнения ...  Печаль
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Cube
    Канцлер
    *****


    Я люблю форум

    Сообщений: 1702
    Re: Помогите опознать пуговицу
    Ответ #23 - 21.08.2008 :: 15:36:41      
    Не разговор, а непонятки какие-то сплошные... Озадачен
    Ещё раз :
      В музее лежит кожаный футляр прим.10х20 см. с золотым тиснением, в котором помещены три
    картонки с пуговицами французской армии. Об этом говорит и надпись на футляре.
    Среди этих французских пуговиц каким-то образом оказалась и русская, обсуждаемая здесь    пуговица. Как она там оказалась, почему - неизвестно. Этот футляр является "вещью в себе",
    артефактом, смысл и значение которого нам сейчас понять трудно. Почему пуговиц мало, почему
    они ошибочно атрибутированы, почему так красиво, подарочно оформлен футляр и как там
    оказалась русская пуговица - узнать сейчас невозможно. Музейщики такие экспонаты
    всегда держат - "как есть" и никогда ничего не улучшают и не исправляют.
        Нам здесь интересно то, что обсуждаемая пуговица показана рядом ("в сопутке" - как говорят
    поисковики) с пуговицами французской армии  определённого периода.
     
      А вопрос: "почему среди пуговиц французской армии нет русской крестьянской лабуды?"
    и подозрения в малокомпетентности и злом умысле оставляю для тех, кому это интересно.
     
     А "скотч" (вернее - узкая прозрачная лента) действительно присутствует.  
    Ею экспонаты закрепляли в витрине.
     Улыбка
     
     
     
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3171
    Пол: male
    Re: Помогите опознать пуговицу
    Ответ #24 - 21.08.2008 :: 20:01:08      
    Сопутка бывает от Петра и до Никиты
    Нам здесь интересно что за герб на обсуждаемой пуговиц.
    А радость от того что она наxодится среди пуговиц французской армии оставляю для тех, кому это интересно.  Улыбка
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    doctor_m
    Коллежский регистратор
    *


    Я люблю форум

    Сообщений: 42
    Re: Помогите опознать пуговицу
    Ответ #25 - 18.01.2011 :: 16:30:49      
    Вот такая маленькая 14 мм пуговичка, но сохран, по моему мнению, разрешает рассмотреть все же льва, опирающегося на скалу.
    Так что мыслю - Тарнопольская область это  
     
    Наверх
     
     
    E-mail Посмотреть Профиль   IP записан
    doctor_m
    Коллежский регистратор
    *


    Я люблю форум

    Сообщений: 42
    Re: Помогите опознать пуговицу
    Ответ #26 - 18.01.2011 :: 16:39:32      
    На обороте клеймо Болдина
     
    Наверх
     
     
    E-mail Посмотреть Профиль   IP записан
    doctor_m
    Коллежский регистратор
    *


    Я люблю форум

    Сообщений: 42
    Re: Помогите опознать пуговицу
    Ответ #27 - 18.01.2011 :: 16:49:04      
    Процитировано сообщение: ger от 21.08.2008 :: 20:01:08:
    наxодится среди пуговиц французской армии

     
    По всей видимости была у какого-то Пьера в качестве трофея и осталась вместе с ним на Бородинском поле...
    Наверх
     
     
    E-mail Посмотреть Профиль   IP записан
    Palacios_Roberto
    Действительный статский советник
    ****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 498
    Re: Помогите опознать пуговицу
    Ответ #28 - 19.01.2011 :: 00:28:59      
    Процитировано сообщение: doctor_m от 18.01.2011 :: 16:49:04:
    Процитировано сообщение: ger от 21.08.2008 :: 20:01:08:
    наxодится среди пуговиц французской армии


    По всей видимости была у какого-то Пьера в качестве трофея и осталась вместе с ним на Бородинском поле...

    Вероятно. Тем более, что практика таскать трофейные пуговицы у французов была очень распространённой. По крайней мере части прибывшие из Испании просто нашпиговали пределы РИ всевозможными испанским пуговицами. От границы до Москвы и обратно... Накопано очень много. Некоторые и на Бородинском поле.
    Формально и в рядах русской армии участвовало ополчение, которым командовали и отставные офицеры и чиновники. Чиновники в своих мундирах. Но, конечно, не западно-украинских губерний.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    doctor_m
    Коллежский регистратор
    *


    Я люблю форум

    Сообщений: 42
    Re: Помогите опознать пуговицу
    Ответ #29 - 25.01.2011 :: 01:13:38      
    Кое-кто считает, как оказывается (из  письма  мне) что это "ранняя Волынская". Что-то я не уловил связь...
    Наверх
     
     
    E-mail Посмотреть Профиль   IP записан
    Palacios_Roberto
    Действительный статский советник
    ****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 498
    Re: Помогите опознать пуговицу
    Ответ #30 - 25.01.2011 :: 19:39:12      
    Процитировано сообщение: ger от 19.08.2008 :: 20:15:11:
    Процитировано сообщение: Cube от 19.08.2008 :: 18:59:19:
    .
    Отдельная просьба к уважаемому Ger`у - не грешить на музейщиков Подмигивание


    А на кого же грешить, уважаемый Cube, очень не xочется верить, что это вы под покровом ночи пробрались в музей и подсунули, с неизвестной целью, неопознаную пуговку в планшет с Императорской Гвардией. Но если это так, то и замена пуговицы гвардейской артиллерии на пуговку артиллерии армейской да еще и образца до 1811 года тоже на вашей совести.  Улыбка
    Дело не в ошибкаx, ошибки случаются у всеx, а в том что либо они нас считают дураками, либо сами являются э... малокомпетентными. Первое более вероятно, потому что во втором случае можно было и не делать надписи в планшете.

    Там ещё и пуговица вестфальская с вензелем Жерома Бонапарта. Улыбка
    А про образец "до 1811 года" лучше вообще не запариваться. Носили ВСЁ, вплоть до пуговиц Консульства и даже Республики. Найдено таких на территории РИ достаточно.  
    Кстати, собственно в 1811 году никаких реформ в обмундировании французы не проводили. И официального изменения рисунка пуговиц тоже не было. Как собственно до лета 1813 года не вводилась т.н. реформа Бардена, хоть и утверждены были образцы ещё в 1812 году.
    Подписи, судя по стилю, довольно старые. Вероятно таким было представление писавшего об атрибуции этих пуговиц. Могли в те "мохнатые" времена и ещё смешнее атрибутировать. Подмигивание
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3171
    Пол: male
    Re: Помогите опознать пуговицу
    Ответ #31 - 25.01.2011 :: 20:51:19      
    Процитировано сообщение: Palacios_Roberto от 25.01.2011 :: 19:39:12:
    Подписи, судя по стилю, довольно старые. Вероятно таким было представление писавшего об атрибуции этих пуговиц. Могли в те "мохнатые" времена и ещё смешнее атрибутировать. Подмигивание

     
    сомнений в подлиности подписей никто не высказывал.
    а сомнения в компетентности музейщиков возникли именно из-за нахождения обсуждаемой пуговицы, прицепленной к странице с Французской Императорской Гвардией.
    если предположить, что "в те "мохнатые" времена" люди имели представление, сколько голов у орла на гербе отечества и сколько у басурманского, то можно снять с них подозрение в попытке посмешить, своих потомков, которые, конечно, о том времени знают гораздо больше.
    далее, легко допустить, что и остальные нелепости к авторам альбома отношения не имеют.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3171
    Пол: male
    Re: Помогите опознать пуговицу
    Ответ #32 - 25.01.2011 :: 21:00:32      
    Процитировано сообщение: Palacios_Roberto от 19.01.2011 :: 00:28:59:

    Вероятно. Тем более, что практика таскать трофейные пуговицы у французов была очень распространённой. По крайней мере части прибывшие из Испании просто нашпиговали пределы РИ всевозможными испанским пуговицами. От границы до Москвы и обратно... Накопано очень много. Некоторые и на Бородинском поле.
    Формально и в рядах русской армии участвовало ополчение, которым командовали и отставные офицеры и чиновники. Чиновники в своих мундирах. Но, конечно, не западно-украинских губерний.

    какое отношение любовь французов к чужим пуговицам, может иметь к альбому, состаленному неизвестным.
    или на нем есть надпись "Пуговицы найденные в карманах французов на Бородинском поле"
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Palacios_Roberto
    Действительный статский советник
    ****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 498
    Re: Помогите опознать пуговицу
    Ответ #33 - 25.01.2011 :: 21:53:22      
    Процитировано сообщение: ger от 25.01.2011 :: 20:51:19:
    Процитировано сообщение: Palacios_Roberto от 25.01.2011 :: 19:39:12:
    Подписи, судя по стилю, довольно старые. Вероятно таким было представление писавшего об атрибуции этих пуговиц. Могли в те "мохнатые" времена и ещё смешнее атрибутировать. Подмигивание


    сомнений в подлиности подписей никто не высказывал.
    а сомнения в компетентности музейщиков возникли именно из-за нахождения обсуждаемой пуговицы, прицепленной к странице с Французской Императорской Гвардией.
    если предположить, что "в те "мохнатые" времена" люди имели представление, сколько голов у орла на гербе отечества и сколько у басурманского, то можно снять с них подозрение в попытке посмешить, своих потомков, которые, конечно, о том времени знают гораздо больше.
    далее, легко допустить, что и остальные нелепости к авторам альбома отношения не имеют.

    Пытался понять о чём и зачем всё это написано. Не смог. Печаль Вероятно просто много слов. Улыбка
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Palacios_Roberto
    Действительный статский советник
    ****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 498
    Re: Помогите опознать пуговицу
    Ответ #34 - 25.01.2011 :: 22:15:32      
    Процитировано сообщение: ger от 25.01.2011 :: 21:00:32:
    Процитировано сообщение: Palacios_Roberto от 19.01.2011 :: 00:28:59:

    Вероятно. Тем более, что практика таскать трофейные пуговицы у французов была очень распространённой. По крайней мере части прибывшие из Испании просто нашпиговали пределы РИ всевозможными испанским пуговицами. От границы до Москвы и обратно... Накопано очень много. Некоторые и на Бородинском поле.
    Формально и в рядах русской армии участвовало ополчение, которым командовали и отставные офицеры и чиновники. Чиновники в своих мундирах. Но, конечно, не западно-украинских губерний.

    какое отношение любовь французов к чужим пуговицам, может иметь к альбому, состаленному неизвестным.
    или на нем есть надпись "Пуговицы найденные в карманах французов на Бородинском поле"

    Опять слова ни о чём. Но меньше. Уже хорошо.  
    Но так здесь вроде есть на что отвечать - попробую.
    Карманов французских не находят. Может в будущем удастся.. Улыбка.  
    Пуговицы трофейные оные лягушатники не в карманах зачем-то носили, а нашивали на собственную униформу. Да-да! Просто на многие предметы униформы им полагались деревянные, обшивные, вырезанные из толстой кожи или костяные пуговицы. Которые они при возможности с радостью заменяли на металлические трофейные. Вы вероятно намекали, что французы вряд ли были коллекционерами пуговиц. Это в разделе карманов. Так Вы правы. Не коллекционировали. Просто использовали в чисто утилитарных целях.
    Мой пост о возможности использования чинами Великой Армии трофейных пуговиц был для подтверждения идеи нахождения её именно у француза. Как версии (не моей).
    Весь спич (если не заметили) как раз и происходит по причине объединения обсуждаемой пуговицы в одной подборке с находками пуговиц ВА Наполеона. Ну а про компетентность составителя той коллекции уже было достаточно. Низкой естественно. (Фалло, за не написанием ещё того труда, явно не читал Улыбка).
     
    P.S. Если что в моём тоне не приглянулось, так не обессудте, Ваших собственных постов слишком начитался. Видать стиль по-прилип. Подмигивание
    И вообще, есть темы в которых не так легко блистать первоклассному толкователю Торы ПСЗРИ. Там и ещё много чего знать следует. Ну это так, к слову...
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Cube
    Канцлер
    *****


    Я люблю форум

    Сообщений: 1702
    Re: Помогите опознать пуговицу
    Ответ #35 - 25.01.2011 :: 22:51:33      
    Класс   Крестьяне пахали поле, нашли несколько пуговиц,  
    поднесли барину - любителю истории на Пасху. Барин оформил подарок и соседям показывал.  
    А потом футляр с другой ерундой попал в музей, где и сохранился до наших дней в виде исторического сувенира.  
     
    А сейчас все слова про квалификацию составителей и компетентность музейщиков просто не к месту.
     Подмигивание
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3171
    Пол: male
    Re: Помогите опознать пуговицу
    Ответ #36 - 25.01.2011 :: 23:53:21      
    Процитировано сообщение: Palacios_Roberto от 25.01.2011 :: 22:15:32:

    И вообще, есть темы в которых не так легко блистать первоклассному толкователю Торы ПСЗРИ. Там и ещё много чего знать следует. Ну это так, к слову...

    искренне завидую вам, бесстрашному ниспровергателю, уже умерших и ныне живущих авторитетов, борцу с Висковатовыми и ПСЗРИ.
    все темы, в которых не на что сослаться, доступны вашей безудержной фантазии и знать-то вообще ничего не нужно.
    а слова ваши тоже не читал, только "к слову... ".
     
    успехов в поиске карманов.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    doctor_m
    Коллежский регистратор
    *


    Я люблю форум

    Сообщений: 42
    Re: Помогите опознать пуговицу
    Ответ #37 - 17.02.2021 :: 23:36:52      
    Процитировано сообщение: 68 от 22.02.2008 :: 14:09:55:
    Мне кажется, что на правой стороне изображен тигр. Он изображался на многих  гербах городов Сибири и Востока России. Хотя не понятно расположение.  

     На пуговице, которая пришла в хорошем сохране четко виден грифон.
    Наверх
     
     
    E-mail Посмотреть Профиль   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 2117
    Пол: male
    Re: Помогите опознать пуговицу
    Ответ #38 - 23.02.2021 :: 14:34:10      
    Процитировано сообщение: doctor_m от 17.02.2021 :: 23:36:52:
    Процитировано сообщение: 68 от 22.02.2008 :: 14:09:55:
    Мне кажется, что на правой стороне изображен тигр. Он изображался на многих  гербах городов Сибири и Востока России. Хотя не понятно расположение.  

    На пуговице, которая пришла в хорошем сохране четко виден грифон.

    Что вы сумели четко разглядеть? Голову орла, крылья, или то и другое?
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    doctor_m
    Коллежский регистратор
    *


    Я люблю форум

    Сообщений: 42
    Re: Помогите опознать пуговицу
    Ответ #39 - 23.02.2021 :: 15:41:12      
    Да, голова орла, крылья, туловище хвостатое льва. Как сейчас картинки прикреплять?
    Наверх
     
     
    E-mail Посмотреть Профиль   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 2117
    Пол: male
    Re: Помогите опознать пуговицу
    Ответ #40 - 24.02.2021 :: 00:31:31      
    Процитировано сообщение: doctor_m от 23.02.2021 :: 15:41:12:
    Да, голова орла, крылья, туловище хвостатое льва. Как сейчас картинки прикреплять?

    Размещаете фотографию на сервере радикал фото. Копируете ссылку на него. Здесь в меню нажимаете на глобус в левом верхнем углу(гиперссылка), вставляете ссылку на фотографию, загруженную на радикал фото.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    doctor_m
    Коллежский регистратор
    *


    Я люблю форум

    Сообщений: 42
    Re: Помогите опознать пуговицу
    Ответ #41 - 24.02.2021 :: 01:56:30      
    пробую
     

     
    Наверх
     
     
    E-mail Посмотреть Профиль   IP записан
    doctor_m
    Коллежский регистратор
    *


    Я люблю форум

    Сообщений: 42
    Re: Помогите опознать пуговицу
    Ответ #42 - 24.02.2021 :: 01:58:01      
    Наверх
     
     
    E-mail Посмотреть Профиль   IP записан
    doctor_m
    Коллежский регистратор
    *


    Я люблю форум

    Сообщений: 42
    Re: Помогите опознать пуговицу
    Ответ #43 - 24.02.2021 :: 02:09:48      

    Наверх
     
     
    E-mail Посмотреть Профиль   IP записан
    doctor_m
    Коллежский регистратор
    *


    Я люблю форум

    Сообщений: 42
    Re: Помогите опознать пуговицу
    Ответ #44 - 24.02.2021 :: 02:19:27      
    Процитировано сообщение: sasha от 24.02.2021 :: 00:31:31:
    Процитировано сообщение: doctor_m от 23.02.2021 :: 15:41:12:
    Да, голова орла, крылья, туловище хвостатое льва. Как сейчас картинки прикреплять?

    Размещаете фотографию на сервере радикал фото. Копируете ссылку на него. Здесь в меню нажимаете на глобус в левом верхнем углу(гиперссылка), вставляете ссылку на фотографию, загруженную на радикал фото.

    Нет, не получается. Отправил Вам ЛС
    Наверх
     
     
    E-mail Посмотреть Профиль   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 2117
    Пол: male
    Re: Помогите опознать пуговицу
    Ответ #45 - 28.02.2021 :: 16:50:12      
    Не дождался от вас фото и поставил свое. Никакого грифона я не вижу. Больше похоже на льва, который был в одном из гербов Володимиро-Галицкого княжества, частью которого была и Волынская губерния.
    Хотя по такому мелкому изображению, где многое зависело и от резчика, говорить что-либо однозначно сложно, можно только предполагать.
     
    https://b.radikal.ru/b33/2102/11/a27ff07e50ca.jpg
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    doctor_m
    Коллежский регистратор
    *


    Я люблю форум

    Сообщений: 42
    Re: Помогите опознать пуговицу
    Ответ #46 - 28.02.2021 :: 21:16:05      
    Процитировано сообщение: sasha от 28.02.2021 :: 16:50:12:
    Не дождался от вас фото и поставил свое. Никакого грифона я не вижу. Больше похоже на льва, который был в одном из гербов Володимиро-Галицкого княжества, частью которого была и Волынская губерния.
    Хотя по такому мелкому изображению, где многое зависело и от резчика, говорить что-либо однозначно сложно, можно только предполагать.

    https://b.radikal.ru/b33/2102/11/a27ff07e50ca.jpg

     
    Фото отправил
    Наверх
     
     
    E-mail Посмотреть Профиль   IP записан
    doctor_m
    Коллежский регистратор
    *


    Я люблю форум

    Сообщений: 42
    Re: Помогите опознать пуговицу
    Ответ #47 - 02.03.2021 :: 00:11:38      
    Процитировано сообщение: doctor_m от 28.02.2021 :: 21:16:05:
    Процитировано сообщение: sasha от 28.02.2021 :: 16:50:12:
    Не дождался от вас фото и поставил свое. Никакого грифона я не вижу. Больше похоже на льва, который был в одном из гербов Володимиро-Галицкого княжества, частью которого была и Волынская губерния.
    Хотя по такому мелкому изображению, где многое зависело и от резчика, говорить что-либо однозначно сложно, можно только предполагать.

    https://b.radikal.ru/b33/2102/11/a27ff07e50ca.jpg


    Фото отправил

     
    Видимо мои отправления в спаме, посмотрите
    Наверх
     
     
    E-mail Посмотреть Профиль   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 2117
    Пол: male
    Re: Помогите опознать пуговицу
    Ответ #48 - 07.03.2021 :: 15:59:02      
    Очень интересные фото прислал doctor_m
    Пуговица Волынской губернии фабрики Ливенцова:
     
    https://d.radikal.ru/d00/2103/61/679f832866b2.jpg
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 2117
    Пол: male
    Re: Помогите опознать пуговицу
    Ответ #49 - 07.03.2021 :: 16:01:04      
    Герб крупнее :
     
    https://a.radikal.ru/a40/2103/3e/01b8bdd13b5f.jpg
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 2117
    Пол: male
    Re: Помогите опознать пуговицу
    Ответ #50 - 07.03.2021 :: 16:04:09      
    Пуговица Волынской губернии фабрики Соколова:
     
    https://c.radikal.ru/c16/2103/6c/6b3e70a04eb2.jpg
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 2117
    Пол: male
    Re: Помогите опознать пуговицу
    Ответ #51 - 07.03.2021 :: 16:06:00      
    Герб крупнее :      https://a.radikal.ru/a27/2103/4a/a7bcb7e0d981.jpg
     
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    taraskatv
    Коллежский регистратор
    *


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 1
    Re: Помогите опознать пуговицу
    Ответ #52 - 01.04.2022 :: 21:24:18      
    Добрый день, помогите определить пуговицу. По размеру немного меньше чем стандартная мундирная. С обратной стороны нет надписей. Найдена на старом хуторе, местные поговаривали что на том месте был панский дом, пуговица не обычная, так что может быть принадлежала зажиточным людям. https://drive.google.com/folderview?id=1kY2Nhhv7Mjnn9uZS6kk00_3YQwf1mDCs
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3171
    Пол: male
    Re: Помогите опознать пуговицу
    Ответ #53 - 15.04.2022 :: 15:30:50      
    скорее всего не мундирная.
    может и зажиточным, у крестьян вообще с пуговицами было не очень.
    http://www.pugoviza.ru/files/other_cut3.shtml?butif.htm
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Страниц: 1 
    Послать Тему Печать
    Форум сайта 'Исторические Пуговицы' › Пуговицы › Пуговицы. Вопросы, Идентификация
    (Модератор: kos1985)     		‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
    Форум сайта 'Исторические Пуговицы' » Powered by YaBB 2.1!
    YaBB © 2000-2005. All Rights Reserved.
    Copyright © 2004-2024 С.Федосеев "Исторические пуговицы" design & code by it-deal